Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Život po svatbě

Manžel - živitel rodiny, a co žena? Jaká je vaše úloha?

Zobraz úvodní příspěvek
Milé manželky a novomanželky, řeším teď takovou zapeklitou osobní situaci a ráda bych znala i jiné názory. Jak vidíte vy svou roli v manželství a rodině? Nakolik se chcete věnovat rodině a na kolik kariéře, seberealizaci? Tedy, ne že bych byla kariéristka, každopádně chci brzo rodinu, ale odpadnutí mého finančního přínosu do rodiny mě taky nenaplňuje zrovna radostí. Moje zaměstnání není ideální, navíc daleko dojíždím, čímž trávím spoustu času. Po mateřské bych si představovala, že strávím mnohem víc času s rodinou, než kolik mi teď po práci zbývá. Jak to vidíte vy? Máte některá ideální zaměstnání, které je s rodinou dobře zkombinovatelné? Hodláte si třeba nějak přivydělávat po mateřské? Jaká je vaše úloha v manželství - na kolik se věnovat manželovi a dětem a kolik času vydělávání peněz?
Odpovědět
1
…
5
6
7
Profilova fotka
@lucien jj to chápu, že někdy je to asi i na psychologa, ten stejný případ je asi i koktání atd. je mi jasné že někomu to třeba ani nepřijde nebo mu to nevadí, ale já jsem na to spíš koukala z pohledu toho dítěte, že se mu třeba děti smějou, být terčem posměchu, když to tak nemusí být, to mi přijde fakt divné, své dítě bych určitě k odborníkovi vzala ;-)
Odpovědět
@kajsav To já taky :-) Ale víš jak - lidé jsou různí a ne každý rodič dělá pro své dítě vše potřebné (znám jich bohužel dost) :-/
Odpovědět
@kajsav Je to tedy hodně mimo téma, ale když už ses ptala: studuju učitelství angličtiny a češtiny (pro střední školy, ale tady je to fuk) a ono je dokázané, že čím mladší dítě, tím lépe se učí jazyky. Dítě zhruba v době, kdy jde do první třídy, tedy šest nebo sedm let, už má v hlavě prakticky celý systém svého mateřského jazyka a později už jenom doplňuje obtížnější výjimky a slovíčka. Tedy: dítě se za pouhých šest let naučí celý jazyk. Kdo z dospělých to zvládne? Když se děti učí jazyk, je to pro ně intuitivní záležitost, prostě slyší jazyk, opakují ho, a vsunou si ho do hlavy, dokud mají dobrou mechanickou paměť (čím je člověk starší, tím víc mu mechanická mizí a zlepšuje se logická). V hlavě se jim usadí slovíčka, výslovnost, intonace a bude to pro ně automatické. Když to shrnu, jsem rozhodně pro dát děti do jazykové školky. Akorát je potřeba počítat s tím, že dítě pak možná nebude excelovat v češtině, dva jazyky naráz jsou samozřejmě vyšší zátěž. Nerodilí mluvčí s trochu slušnou výslovností by neměli být problém, pokud ovšem najdeš školku, která zaměstnává rodilé mluvčí a neplatí se za ni majlant majlantů, tak ti pogratuluju, nemyslím, že je to obvyklé :)
Odpovědět
@lucien jeee, já zrovna za měsíc dělám Mgr. státnice z logopedie, surdopedie a SPU...:-) kde studuješ? já v Brně na MU...=) Jinak, nečetla jsem to celé, jen jsem tu zaznamenala právě něco o řeči...a co se těch poruch a vad řeči týká, tak samozřejmě záleží na mnoha faktorech, no a podle toho je ta vada buď odstranitelná úplně nebo se pracuje alespoň na jejím zmírnění, případně se snažíme zabránit prohloubení vady...záleží taky na tom, jestli je ta vada řeči tím dominantním postižením, nebo jenom symptomem jiného postižení a tak...např. klasika u malých dětí je vadná výslovnost různých hlásek (R, Ř, sykavky a tak) - tady je celkem velká úspěšnost a není problém s odstraněním vady...koktavost už je horší, souvisí to mnohdy s psychikou, takže to není jen tak...výzkumy dokázaly, že koktavost jde sice potlačit, člověk se to naučí (buď nezadrhává vůbec, nebo se naučí "zadrhávat jinak"), ale vlastně to "uvnitř" nikdy nevymizí a je možná tzv. recidiva...no a co se týká např. vad, které jsou důsledkem jiného postižení (např. tělesného, mentálního a tak), tak tam se většinou jedná o vady, které lze sice kompenzovat, ale ne zcela odstranit, dokud vlastně je to jiné postižení...no a např. postižení mentální je, když to tak řeknu, "nevyléčitelný", takže ani ta řeč nedosáhne normy, pouze ji nějak rozvíjíme a kompenzujeme, aby se aspoň udržovala...jo a samozřejmě sociální prostředí má nesmírný vliv, to je snad celkem jasný...ale jinak k otázce @kajsav - "ráčkování" a tak je odstranitelné, vady "těžšího kalibru" (související s jiným postižením, po úrazech, cévních mozkových příhodách apod.) jsou strašně individuální, ale vždy úspěšnost terapie záleží na mooooooooc věcech, bohužel...:-/ Snad je to napsaný srozumitelně a ne moc popleteně...:-P
Odpovědět
@kajsav ha, jsem to nějak prolítla, tu vaši konverzaci, pro mě zajímavé, také přispěju...:-) Co se týká těch anglických školek...no já nevím...já jsem na VŠ anglinu studovala na bakalářovi jako obor, angličtinu miluju, sama jsem chodila na jazykovku základku, anglinu jsem měla od 3. třídy, tehdy to bylo něco extra, dřív to ani nebývalo...no a od 5. třídy jsem měla němčinu...jestli mi někdy ve škole něco šlo, tak to byly právě jazyky...a jsem fakt ráda, že jsem anglinu měla už ve 3. třídě...ale co týká toho cizího jazyka dřív - např. 1. třída nebo už právě školky - já osobně s tím mám trošku problém...pokud dítě nevyrůstá v bilingvní rodině, tedy že jeden z rodičů je Čech a jeden např. Angličan, tak potom mi ty anglický školky přijdou spíš kontraproduktivní...u dítětě jsou různé vývojové stupně, v každém věku chápe něco a to samé platí i v mluvené, následně psané formě řeči...ve školce dítě ještě nezvládá všechny zákonitosti svého mateřského jazyka, psát ještě vůbec neumí, proto mi trošku vadí, když jim ty malinký hlavičky ještě motají cizím jazykem, "jen aby už měly děti náskok", byť je to formou hry...pokud s dítětem doma nikdo pak v tom druhém jazyce už nemluví, mine se to trošku účinkem - neumí vlastně potom ani dobře česky a často mají tyhle děti i problémy s výslovností českých hlásek, protože takový "interdentální sigmatismus" - česky vadná výslovnost sykavek, kdy to dítě jazyk strká mezi zuby, je typický pro angličtinu (klasické "th" - nothing, thriller, ...) - to, co v češtině totiž považujeme třeba za vadnou výslovnost, může být v jazyce jiném zcela běžné...no a takové malé dítko samo ještě nemá zafixovanou výslovnost mateřského jazyka a má se potýkat i s něčím dalším...je to prostě nápor i na psychiku...ale opakuju, pokud má doma bilingvní prostředí, je to jiná situace... Já na to zkrátka koukám trošku i z hlediska toho, co studuju a navíc - opravdu nemám ráda ambiciozní a cílevědomé rodiče, kteří své dítě nacpou už jako malé do všech podělanejch kroužku a anglických školek, jen aby už ve všem bylo napřed a mají už na tříleté děti takové nároky, že se z toho dítě může zbláznit a začne buď koktat nebo se u něj projeví mutismus, kdy se dítě blokne a nemluví pro jistotu vůbec...Rodiče by si měli uvědomit, že všechno má svůj čas a "dítě" je příbuzné se slovem "dětství" a na to by se nemělo zapomínat...jednotlivé vývojové etapy se "beztrestně" a bez následků přeskočit nedají, smůla...:-P Ale na praxích jsem viděla už spoustu případů, takže vím, že rodiče jsou někdy strašně arogantní a ví vše nejlíp, takže - každého věc, jak se zařídí...;-) 8-)
Odpovědět
@nika_83 Taky tam :-) Akorát teprve bakaláře.
Odpovědět
@nika_83 Tak to souhlasím-studovala jsem i psychologii a vím,ž e to přetěžování dětí a kladení vysokých nároků na ně od útlého věku není dobré. A to studium jazyků už od školky taky neschvaluju, možná nějaké to hraní. Já jsem učila AJ na 1. stupni a nakonec se stejně učí děti to stejné-i ty co chodily na kroužek AJ už ve školce. Malý má 3,5 a přihlásili jsme ho do přípravky fotbalu-ale nechce tam chodit, tak ho nenutíme a zkusíme to příští rok, přce jen proto že tatínek hraje fotbal-nebudem synka nutit násilím že bude hrát taky:)
Odpovědět
@aimirin neměla jsem včera už čas odepsat, a ani jsem nedočetla diskuzi, tak se jen vrátím k tomu Montessori a medorním přístupům k výuce. Já neschvaluju to, že se dnes obecně říká, že tenhle přístup je lepší než sedět a poslouchat výklad učitele a biflovat se... Není to tak. Už jsem i přišla na to proč - na VŠ jsme měli i jeden předmět o psychologii - tam jsme si dělali různý testy a dozvěděla jsemse, že jsou 4 učební typy - teoretický, reflektující, aktivní a ještě jeden (už si nemapamatuju :-D) a každému také podle toho typu vyhovuje jiný styl učení - někdo chce příkaldy, někdo chce aktivně tu věc zkoušet, hraní rolí, modelové situace atd., někdo chce jen pozorovat a analyzovat si všechno v hlavě sám - a to jsem přesně já. Když jsmě dělali různé případové studie, projekty, skupinové práce atd., nikdy mě to nic nedalo, nebavilo mě to, byla to otrava a zdržování - naučím se jen posloucháním strohého a jasného výkladu informací. Nepotřebuju příklady - nenaučí mě to nic. Stačí mi poslouchat výklad, nebo pozorovat něco a hned to umím. Někdo se zase tímhle nic nenaučí a potřebuje příklady, zkoušení, nacvičit si něco, vidět něco názorně atd. - a pak je tohle super. Ale říct obecně, že děti z montessori mají lepší výsledky - některé mohou mít (možná je na to i statistika), ale někdo by se tam utrápil a nevedlo by to nikam... Podle mě by se na tohle měli ty testy dělat už u dětí a pak se třeba rozhodnout... Byli spolužáci, kteří když si nepropočítali třeba na derivace stovky příkladů, tak to neuměli - mě vždycky stačilo slyšet výklad, vidět vzorce a první příklad jsem mohla spočítat v písemce bez chyby... Tak to jen tak k tomu :-) A jinak si myslím k těm školkám, že je to taky ještě zbytečné... Dneska se klade strašný důraz na jazyky a na počítače - ale bojim se,aby to nedopadlo tak, že sice každý bude umět anglicky a spočítačem, ale jinak nebudem umět nic... Snad chápete, jak to myslím - jsou to určitě výhody, je to super a nejde to bez toho, ale učit děti cizí jazyk ve školce...na to mají dost času..
Odpovědět
@scvrcek o alternativních školách (Montessori,Waldorf apod.) jsme se taky učili a taky jsme se učili, že rozhodně nevyhovují každému dítěti...přesně jak píšeš...každý má svůj styl, jakým se učí a přijímá informace, takže tak...jsou děti, které tam pobudou třeba jen 2 měsíce a odchází, protože se tam "trápí"... a ještě jednou k těm anglickým školkám - píšeš, že děti budou umět anglicky a s počítačem - no, ono to není až tak valný...na počítači umí hrát hry (což kdyby šlo aspoň o nějaký didaktický hry, tak by bylo fajn, bohužel tomu tak však většinou není :-/), no a s tím jazykem - měla jsem tu čest i s dětmi, co na anglinu takhle ve školce chodily a byl to děs - ta výslovnost a vůbec - dítě si ještě vlastně ani nemůže nic zapsat, neb to neumí atd. atd. atd. - takže slovní zásoba záleží opravdu jen na paměti a výslovnost, tu raději nekomentuju, mám velké nároky, když poslouchám, jak někdo mluví a Češi obecně mají hroznou výslovnost, hehe, a myslím si, že je blbost, aby si to dítě něco ve školce nějak zkomoleně zafixovalo a pak se to třeba muselo přeučovat později, až už z toho má rozum...:-P tak to jen tak na doplnění...:-D
Odpovědět
@scvrcek No, s tím počítačem a angličtinou, myslím, že už to je dneska skoro stejná samozřejmost, jako umět číst a psát, že člověk umí zacházet s počítačem a že zná nejpoužívanější mezinárodní jazyk :-) Teď jde jen o to, jak k tomu ty naše budoucí děti a přivést nejlepším způsobem a kdy začít - Ale to bychom asi měly spíš řešit na modrým koníkovi, takže téhle debatě HOWK ;-) Mimochodem, jak se vaši chlapi staví k tomu, že by vás třeba po čase vystřídali na rodičovské dovolené? :-N
Odpovědět
Profilova fotka
@mendie ad chlap na rodičovské - můj muž se k tomu staví kladně. Kdysi jsme i tuto možnost probírali (protože byla reálná šance, že budu brát víc než on, záleželo na pozici, kterou jsem si po škole našla) a vyjádřil se tak, že by na rodičák v pohodě šel, že by si to i užil.
Odpovědět
Profilova fotka
ten můj by taky šel, ale obávám se, že nikdy nebudu vydělávat víc než on, takže to není moc reálný
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
@jiss @nika_83 Díky moc za info a za názory dámy, nechci tady už dále odbočovat od tématu, ale co se týče toho přetěžování dětí, pro to také nehlasuji, že bych dítě cpala odmalička do všemožných kroužků a pletla mu hlavu kdoví čím, ale ty anglické školky se mi líbí a tam to přece není o nějakém učení tedy přetěžování, ale právě o tom hraní atd. ;-) :-)
Odpovědět
O tomhle tématu teď taky dost přemýšlím. Zatím je to pro mě docela jednoznačné. V lednu 2012 bych měla dostat smlouvu na neurčito, jestli se povede a pak bychom se pokoušeli o dítě. U nás v organizaci je dost žen na mateřské a mají se do práce pak i vracet. Mám ráda jistoty, proto chci čekat na tu smlouvu. Chci mít dobrý pocit, že se mám kam vrátit. Taky se u nás před mateřskou možná trochu přidává na platě, abychom dosáhly na větší mateřskou. Takže by v závěru moje mateřská, když budu doma na 2-leté variantě neměla být zas tak malá. Takže snad nějak vyjdeme. Taky nebudu dítě rozmazlovat. Moje kamarádka má pro prcka tisíc hraček a on si s nimi stejně nehraje. Nejvíc ho baví zcela obyčejné věci jako třeba hrnek. A rozvíjí to jemnou motoriku a další schopnosti stejně jako drahé hračky od lamaze. Taky se hodlám kojit co nejdéle, na tom se taky ušetří a pro dítě je to nejlepší. A když k tomu všemu připočtu ještě manželův plat, tak si myslím, že se to dá. Asi to nebude na kdovíjaké rozmazlování, ale na normální vývoj to stačí a nemyslím si, že si i já sestoupím z nějaké životní úrovně. Dokážu si i teď ze svého platu ušetřit. A jen proto, že jsem na mateřské nehodlám vypadat jako cuchta ve vytahaném svetru. A jestli by mě muž vystřídal na mateřské dovolené? To zatím nevím. Taky nevím, jestli bych to chtěla. Možná by mi chybělo. To budeme řešit později, až podle toho jak mi bude v těhotenství a jak na mě bude působit mateřská.
Odpovědět
@civet Můj manžel také říkal, že by na rodičovskou šel, teď ale vydělává o dost víc než já, takže by to asi moc v úvahu nepřipadalo. Navíc také nevím, jestli bych ho nechala a to ne z důvodu, že bych nevěřila, že by nezvládal, ale spíš sobecky, abych o to nepřišla já :-)
Odpovědět
@kajsav jen poslední poznámka OT - jj, je to tam o hraní v těch školkách...ale já jsem to myslela spíš tak, že tam právě si to dítě většinou upevňuje ten svůj mateřský jazyk...taky si v obyč školce hraje...:-D ale pokud tam má tu anglinu a doma nemá jak český tak anglický mluvní vzor, tak je to prostě nanic - dítě si pak ve školce nedoplní ty mezery v češtině, ale ani ta anglina není jako anglina, jsou to takové střípky, které se často stejně pak přeučují...toť vše...ale opravdu je na každém rodiči, jak tohle zváží a co se svým prtětem udělá...neříkám, že je to váš případ - ale někdy je to BOHUŽEL na těch rodičích - holt, v některých případech, komu není rady, tomu není pomoci (viz logopedie atd.) :-P :-D @mendie a teď teda k tématu - můj Jiřík by problém určitě neměl být s dítětem, potažmo dětma doma...ale je to u nás stejný jako u @terez27 - pochybuju, že budu kdy vydělávat víc než on...on chlap, bude mít Ph.D., technický obor, já žena, snad bude Mgr., ale obor, který mi přijde prostě nedoceněný (asi jako každému ten jeho obor :-P)...no ale práce by logopedi měli spoustu, když to někdy slyším...:-D Ale mně teda ani nevadí, že bych byla doma vlastně já...už jsem tu psala, že se i těším...mamka mi vždycky říká, že dítě vyroste strašně rychle a člověk si má každé chvilky užívat, už se to nevrátí...neříkám - dát třeba dítě pohlídat babičkám, kamarádce a tak a vyrazit si, to určitě jo...ale ráda bych s ním prostě byla doma...ale jsem ráda, že vidím i ze strany manžela zájem o děti a tak a strašně rádi si spolu povídáme, co by kdyby...:-D :-D :-D Ale zkušenost mě naučila, že plány jsou jedna věc, ale realita druhá - proto také ve 28 letech teprve budu dělat Mgr. státnice...holt, život nás někdy zkouší, co vydržíme a plány jdou do kopru...takže nějakou představu určitě máme a rádi fantazírujeme, ale jestli to tak skutečně dopadne, to ví bůh...:-P :-D
Odpovědět
Profilova fotka
@nika_83 vidíš a já si zrovna říkala kdo ví jak logopedie nesype...pracuju v okresním městě s návštěva u soukromé logopedky tady stojí 300 kč a má neustále narváno...
Odpovědět
@terez27 no jo, ale u soukromých je to něco jinýho...ale není to jen tak mít soukromou ambulanci...;-)
Odpovědět
@scvrcek rozumím.....samozřejmě se nedá obecně říci, že 100% dětí bude tento přístup vyhovovat, Děti jsou individuality :-) Na druhou stranu, psychologické testy nedávají obraz o tom, jaký člověk je, ale co u něj převažuje, to ješt typ analytický se zrovna tak učí i jinými způsoby, jen u něj PŘEVLÁDÁ analytické myšlení :-) Ale ty ostatní druhy myšlení jsou také třeba a také je používá. Já osobně si myslím, že NĚJAK by se s dítětem pracovat mělo. JAK, to už je na něm, někomu víc vyhovuje to,jinému ono....ale já osobně bych dítě prostě na základku, na jakou jsem chodila já, nevrazila. Učitelky nebyly dobré, bylo nás ve třídě 35 lidí a cikáni, než je hodili do zvláštní školy, se rvali a kazili výuku. Většina učitelek, se kterýma jsem mluvila, řekla, že do klasické třídy o třiceti lidech už by učit prostě nešla.... Co se týče jazyků, je to nutnost. Nejen kvůli mezinárodním společnostem nebo cestování, ale hlavně proto, že spousta studijních materiálů nebyla přeložena do češtiny.... Tak to je můj pohled :-)
Odpovědět
@lucil07 přetěžování dětí je obecně problém, všechny kroužky, každý den, těžké školy, jazyky.....ale nedá se paušalizovat, že když dáš dítě do anglicky školky, že mu to ublíží. Je třeba pečlivě sledovat, jak to dítěti vyhovuje. Dítě, stejně jako v bilingvní rodině, docela jasně odlišuje, co je jaký jazyk. Ale jak už jsem podotkla, musí být z hlediska logopedie v tom mateřském jazyku zcela v pořádku, jinak se v takové školce zhorší. Studuju psychologii (resp už ji mám skoro za sebou) a toto téma jsme studovali hodně, protože je velmi aktuální, ale řekla bych, že ty se na něj díváš příliš extrémisticky Rozhodně nechápu, o co opíráš svůj názor, že aby dítě se dobře učilo ajinu, musí ji mít i doma...?
Odpovědět
@aimirin Ještě k tomu VŠ vzdělání. Je to sice asi smutné, ale VŠ vzdělání Ti lepší zdroj financí nezajistí. Já sama mám VŠ jako jediná z rodiny a při tom vydělávám nejméně. Mnohem více záleží, v jaké oblasti člověk dělá.
Odpovědět
@jancip to určitě no....i když taky jsem dělala ve firmě, který bylo jedno, odkud byl titul, ale musel být....ale asi je to výjimka
Odpovědět
A ještě k Montessori. Nejsem vyloženě proti alternativám, ale zrovna myšlenky paní Montessori se mi příliš nelíbí. Má určitě zajímavé nápady a postřehy a mnoho z nich se dá aplikovat, ale její celkový přístup k dítěti se mi nelíbí.
Odpovědět
@aimirin říkáš, že musí být v pořádku z hlediska logopedie - já zase pro změnu už končím logopedii :-P a chtěla bych vidět dítě, které je ve 3 letech, kdy se nastupuje do školky, v pořádku z hlediska logopedie...:-D přesně ten typ rodičů, co chtějí, aby dítě ve 3 letech zvládalo všechny hlásky jazyka, způsobuje, že má dítě pak s řečí problémy...sice studuješ psychologii, ale všechno asi nevíš...z hlediska vývoje řeči - dítě se vždy učí hlásky od nejjednodušších po ty složitější - tzn. že v češtině se až na konec učí sykavky obou řad a hlásky R a Ř...proto dítě vlastně není logopedicky v pořádku už ve školce...jedná se o fyziologické "vady", jsou běžné, které se ale musí "napravit"...pokud se to do určitého věku nepodaří, pak už to je patologické a problém je větší...víc už k tomu ale nepíšu, mendie psala, že je to OT...takže už jen leda po IP...i když nevím proč...každá máme pouze jiný názor...:-)
Odpovědět
@nika_83 no tak snad nemůžeš říct, že každé tříleté dítě má nějakou řečovou vadu? Já jsem kupříkladu od malinka mluvila perfektně včetně výslovnosti ř (nikdy jsem neříkala ž) Navíc do školy se děti nedávají jen ve třech letech...já osobně jsem tu několikrát psala, že než bych dítě do školy dala, muselo by projít podle mě ordinací logopeda :-) Ale paušalizovat to a říkat, že anglický školy jsou zlo? To by každé dít,ě které má tátu z UK, bylo jazykově zparchantělé.
Odpovědět
Profilova fotka
@mendie Ahoj, zrovna jsem tady natrefila na tvůj příspěvek a musím říct, že jsem o tom taky dost uvažovala. Děti plánuju sice nejdřív za dva roky, ale už teď je mi jasné, že po mateřské, půjdu zpátky do práce na 50%. Jeden den bude hlídat babička, jeden den manžel a půl dne budu pracovat z domu.... Myslím, že je důležité, aby si to miminko užil i chlap a byl s ním sám doma. Navíc, můj příjem je o dost vyšší než příjem mého budoucího manžela, takže velkou roli hraje i tohle hledisko. Vůbec se neboj, vrátit se dřív do práce. Zvládnout se dá všechno a pokud to tak cítíš, tak kašli na všechny, kdo ti budou říkat opak!
Odpovědět
@aimirin IP!
Odpovědět
@aimirin @nika_83 Holky, co to tu pořád řešíte, jděte už s tím na koníka :-) @sandrinn Je hrozná výhoda, když může ženská pracovat z domu. Taky by mi nevadilo pracovat několik hodin týdně doma a třeba jednou, dvakrát týdně zajet do kanceláře vyřídit věci vyžadující osobní kontakt, schůzky, jednání atd. To je tak pro mě optimální vzorec. Jen mě nenapadá, v jaké firmě by mi takhle vyšli vstříc, zvlášť pokud nebudu na nějaké vysoké řídící pozici? Já se práce vůbec nebojím, právě bych pracovala, ale takovýmhle stylem ideálně :-)
Odpovědět
@mendie co je koník??? No podle mě spíš zaměstnavatelé budou mít snahu ti vyjít vstříct, však oni jsou rádi, když s nima neztratíš kontakt, pak po dítěti se lépe naskakuje do práce zpátky. Já jsem nikdy nedělala pdo někým nějak zlým, že by řekl "ne, v žádným případě"
Odpovědět
@mendie omlouváme se...už jsme skončily...;-)
Odpovědět
1
…
5
6
7
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?