Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Svatební výzdoba

Vintage a jiné svatby

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Ahoj slecny, zakladam toho tema, protoze bych se rada s nekym podelila a jeste radeji nacerpala inspirace ohledne "tak trochu jinych svateb" .... po mesici zde jsem zjistila, ze je tu strasne moc fajn lidi, teda hlavne slecen a mladych pani, ale ze i kdyz se mi s nima dobre povida, je to vzdycky o necem jinem, nez o stylu svatby, ktery se mi libi. Takze pokud se vam nekomu bez vyhrad libi ma pripravna alba a mate pocit, ze byste tohle zrovna chtely rozvijet, pojde sem za mnou :). Uz ted si povidame pres IP, takze zvu vsechny dopisovatelky z me interni posty taky! ;-)
Odpovědět
1
…
34
35
36
…
101
Profilova fotka
muminek1: Moc díky za názor. Šmejdím po webu a hledám šaty, jestli by se mi to líbilo, nebo ne... A něco jsem i našla, navíc za ne moc peněz, tak si říkám, že do toho asi půjdu - ale jak říkáš - ne celé v tom duchu, jen my dva... Ale právě jsem chtěla slyšet názor holek tady, které mají většinou vše dotažené do puntíčku, jak se na to koukají - jestli se to nebude moc třískat a tak... A šaty bych si asi nechala ušít - pak budu občas jezdit s přítelem, tak alespoň bych měla v čem... A jak jsi psala s tou jedinou příležitostí, tak já si zase říkám, že přítel je v uniformě často a být v historických šatech taky můžu kdykoliv, ale do bílého svatebního jen jednou... Ale zase je čeho se chytnou, když chceme udělat svatbu zajímavou... Přítel navrhoval i šaty v duchu 30. let, a to si zas říkám, že k tomu nemáme žádný vztah, že by to bylo jen na tu svatbu... tak raději tu sedmiletou válku... No, těším se na další názory...
Odpovědět
Profilova fotka
muminek1: Máte skvělé oznámení!!!
Odpovědět
Profilova fotka
rebelie: určitě kostýmy, my máme taky svatbu v kostýmech a účast v kostýmech jsem nechala na dobrovolnosti, jen jsem dotyčné nekostýmované poprosila ať zvolí něco méně ofiko, protože historický kostým a klasický oblek mi k sobě nejde. Pokud se ti nechce do šatů investovat dají se i půjčit, pokud bydlíš blízko Prahy doporučuju půjčovnu Ladana, kousek od národního. Má tam dobrý výběr i ceny, i na méně standardní postavy. Mrkla jsem k tobě do albíčka, pokud si chceš nechávat šít šaty u té kadaňské půjčovny tak si myslím že je lepší najít si šikovnou švadlenu.
Odpovědět
Profilova fotka
fnek: Asi půjdu do šití - u koho, to ještě nevím... Jakou kadaňskou půjčovnu myslíš? To bude asi nějaká z firem, které jsem drze ukradla fotky, viď? No, určitě bych to chtěla nechat šít u někoho, kdi už něco historického šil... Uvidím, kdo to nakonec bude... A s tím méně ofiko oblečením máš asi pravdu - obleky by byly dost zvláštní... Do Ladany se asi zajdu kouknout a případně tam odkážu kamarády, co budou chtít taky přijít v historickém...
Odpovědět
Profilova fotka
Odkud jsi? Tady u nás je moc šikovná švadlena, mě šila spodní prádlo pod svatební šaty, pokud to nemáš do Milovic daleko, tak ti písnu kontakt.
Odpovědět
Profilova fotka
Jsem z Prahy... Já to prokonzultuju s přítelem - ostatně on má mezi lidmi, co jezdí na historické bitvy spoustu kamarádu, takže čekám, že mi i doporučí někoho, kdo ušije šaty... Ale Tvoje spodní prádlo pod šaty se mi moc líbí! :-D
Odpovědět
rebelie, jestli mas k te tematice vztah, tak proc ne. Myslim, ze dulezite je, aby ses v tom nasla a sla do toho hlavne pro sebe..pak se ti bude vsechno mnohem lip organizovat a ladit..a mozna te prejde i ta lenost. :-) Mas pravdu, ze siroke boky zakreje model ala Angelika..stejne tak se ale daji poridit i krasne xxl klasicke saty. Byla jsem sama svedkem toho, kdy moje silnejsi prsata kolegyne stojici v salonu ve "spravnem" peclive vybranem modelu vedle velice stihle nevesty, vypadala tisickrat lip. Ze svoji svatby ma nadherne fotky, protoze ji ty saty presne ubraly a pridaly tam, kde to bylo potreba. Mimochodem, ke kteremu vojsku pritel patri? Napadlo me totiz, ze FanfanTulipan je postava inspirovana dustojnikem fr. vojsk ze stejneho obdobi. Ty bys mohla byt ta krasna cikanka s cervenou ruzi ve vlasech, kterou si nakonec vezme :-) Hostum by se mohla hadat budoucnost z ruky nebo karet, na stolech by byly kupky sena..Tim by se vlastne bojova tematika odsunula do pozadi, bylo by to vesele, primerene romanticke a hlavne o lasce.
Odpovědět
Profilova fotka
catf: Díky za nápady, i za názor... Přítel patří k rakouské armádě - to spíš S čerty nejsou žerty a "Petře, Petříčku, chlapče rozmilý...." ;-) Ale za cikánku bych šla ráda... Třeba někdy na nějak bál... Zatím mě ta uniforma a historické šaty začínají lákat čím dál tím víc... A co se těch detailů týče - já jsem líná trochu plánovitě - nechci se tím nechat úplně pohltit. Chtěla bych. aby mi to slušelo, ale asi už nebudu úplně hlídat, zda nábytek v restauraci pasuje k tomu, co máme na sobě apod.... A catf - co je model ala Angelika - nějak si to nemůžu vybavit... Tipy na to, jak zakrýt větší boky jsou rozhodně vítány... Doufám, že taky narazím na nějaký "správný model", který mi padne, kila trochu zakryje a bude mi slušet...
Odpovědět
catf a ostatni kreativci: planujeme svatbu na srpen a ja z toho zacinam byt trosku na prasky :} koukala jsem ze mas v tehle diskusi uplne uzasne napady a tak se taky hlasim do klubu tech co potrebuji poradit, na zacatku jsem malou predstavu mela a ted se mi to nejak rozbiji :} jestli bys byla tak moc hodna a poradila mi neco aby se to cele nejak zcelilo ? zakladni nasi barevnosti je olivove zelena z tmave cervenou ... ja budu mit i takove saty viz moje album, bohuzel se mi nepodarilo shodou okolnosti v tehle barevnosti udelat svatebni oznameni ale to nevadi to si stejne nikdo nebude pamatovat :}} jde mi ted hlavne o svatebni stul jak ho vyzdobit proste jinak, v restauraci kde budeme mit hostinu jsou oranzovo-zelene zavesy na oknech tak mam strach ze kdyz na stoly pouziju vinovo zelenou ze to uz bude moc tak mozna jen zeleno bilou ale bojim se kdyz pak spojim par napadu bude to pusobit tak nejak rozbite, libi se mi napad s detskymi fotkami cenrobilymi nevesty a zenicha, taky zelene jabka jako jmenovky {mozna uz trosku proflakle} ... a hlavne se proad nemuzu rozhodnout jakou kytici, chtela jsem vinove kaly ale jak brouzdam na bremese tak to ma skoro kazdy a ja mam pocit ze by to chtelo neco hooodne jinyho, nebojim se niceho klidne neco hoooooooodne netradicniho, ale porad nevim jak to sjednotit :{ pomoooooc, za jakoukoli inspiraci budu vdecna, hezke jarni dny vsem holkam rebelie: dekuj uza pochavlu oznameni :} jsem rada ze se libi ... predstavu o tom mit ten jeden den ty bile svatebni pne chapu ale ja nemam zrovna psotavu modelky navic jeste krmim maleho sviste tak to podle toho taky tak vypada :D a tak jsem se radeji rozhodla pro jine abych se v nich citila dobre i kdyz svatba v bilych je porad lakava asi pro kazdou nevestu :} v ten jeden den ... a ja porad doufma ze se budu v zivote vdavat jen jednou :} kazdopadne ti preju at ses nakonec spokojena a citis se fajn a taky si myslim ze kdyz je az moc velka snaha mit vsechn ototalne sladene a perfektni tak tim vetsi kres a nervozita je takze pohodovym svatbam zdra :}
Odpovědět
rebelie, no prece angeliku markyza andelu :-D Sice je to z drivejsiho obdobi, ale siroky boky a pasy stazene ve snerovackach byly " in" furt a moda pokracovala az do extravagance tady jsem nasla neco z tveho obdobi http://en.wikipedia.org/wiki/1750-179...
Odpovědět
jo a S certy nejsou zerty.. je jedna z mych nejoblibenejsich pohadek :-) ...protože co peklo schvátí, to už nenavrátí :-D :-D
Odpovědět
Profilova fotka
catf: za odkaz na wikipedii díky, už jsem dnes trochu googlovala, ale na tohle jsem nenarazila... Jsem zvědavá, co nakonec zvítězí... Asi nejdřív zajdu do té půjčovny, co doporučovala fnek, kouknu, co by tam na mě měli, vyzkouším, abych věděla, co mi sluší, a pak dám něco ušít... Asi to bude muset být modro-bílé, abych se hodila k příteli... Nebo červené... To teda bude... No vidíš, asi tu pohádku ještě jednou skouknu kvůli inspiraci...
Odpovědět
Článek se načítá
mumi (ja sem takovej zkracovatel nicku ;-) ), taky se pridavam k obdivovatelum pozvanky. Masle by byla hezka vinova ve stejnem stylu jako ta modra.(takovy uvod do vasi barevnosti a takova symbolika pasku na tvych satech). Tvoje saty jsou krasnej napad. Ta zelena je hrozne prijemna. Ja jsem osobne pro prostredni model s tim, ze bych zada prostrihla az k podprsence a za krkem zapla na maly knoflik.(potazeny latkou). Nevim, jakej mas vybranej material, ale matne hedvabi a leskla satenova stuha by byla nadhera .Pasek na satech bude tmave cerveny nebo vinovy? Strasne mi to pripomina takovej anglickej serial, co davali u nas, kde dve sestry mely modni salon. Barvy jsou myslim jasne - bila, vinova, olivova. Co je vlastne uvnitr te pozvanky, treba bychom neco z toho mohly pouzit do vyzdoby. Rikas, ze zavesy jsou oranzovo-zelene..asi by to chtelo fotku nebo jestli maji www. Jablicko na jmenovky bych pouzila, kdyz nas nic lepsiho nenapadne. Ja sama nemam moc kaly v lasce a hned jsem pozitivne pristoupila k napadu je zmenit, ale objektivne...Vinove kaly jdou hodne dobre ke stylu tvych satu, ty bych menila jenom kdyz opravdu najdem lepsi alternativu. Kdyztak sem napis neco blizsiho k tomu oznameni..proc zrovna tenhle namet, proc zrovna ty barvy atd. :-)
Odpovědět
catf: dekuju, jsem rada moc ze se oznameni libi docela jsem se u vymysleni zapotila :} bohuzel jsem iniciatvine dovnitr dala dva mdore prouzky {pridala jsem fotky do alba} delala jsem to v dobe kdy mela barevnost svatby vypadat jinak ... takze ted uz asi tu vinovou masli dat nemuzu ale jeste je nemame z tiskarny tak pak pozkousim co se bude hodit, vevnitr je fotka cesty "zivotem" schvalne trosku v mlze a schvalne takova "poorana" jako ze to neni vzdy lehky, nicmene si nedelam iluze ze to vsichni pochopi :D z nasi rodiny :} ... moc jsi mi pomohla s tim co pises k satum ja je totiz jeste nikam nezadala protoze premyslim nad materialem a jelikoz jsem na siti antitalent a latkam nerozumim tak si rada necham poradit a to co pises zni vic nez dobre, ja jsem pro udelat pasek spis tmave cerveny protoze s olivovou vypada lepe nez uplne tmava vinova ale zase bude tezky doladit barvu kytky. ty kombinace barev vysly spis vicemene nahodne, na oznamku to proste vzniklo :} ale pak jsem se nadchla pro kombinaci barev oliva-vino ale u vinove jsme spis pro tmave cervenou az vinovou ne moc tmavou vinovou. do alba jsme take pridala fotky z te restauracky kde to mame. a maji tma take oranzove steny ale kombinaci uz do tohohle tonu menit nechci protoze ty saty by s oranzovou masli nevypadaly tak dobre. v tydnu budu shanet kdo mi je usije tka uvidime a knoflisek tam dam urcite ... diky za skvele napady :} a hezky vecer vsem ps: jeste k tem kalam .. mno k tem satum jak pises ale je to proste klasika ale v tehle barevnosti se mi nedari nic vymyslet "jinyho" jinyho :}
Odpovědět
Profilova fotka
muminek: Těší mě, že rozumíš tomu, když váhám, jestli přeci jen nejít do bílé klasiky... Já taky nejsem žádná modelka, navíc bych chtěla svatbu trochu "jinou", takže nakonec asi půjdu do té historické varianty... Tvoje šaty vypadají na obrázku moc pěkně - už se těším na fotky, až budou hotové... Mě se asi nejvíc líbily ty vpravo, ale tam chybí ta vínová... Koukala jsem na vnitřek toho oznámení - je akt překrásné... Moc se mi líbí... Snad taky nakonec vymyslíme něco aspoň z půlky tak pěkného... (asi ho budu vyrábět, abychom trochu ušetřili...) S barvami v restauraci poradí asi spíš catf - ale vidím tam nějaké zelené záclony, takže bych se spíš bála, aby se netloukla jedna zelená s druhou... Jinak jsem vás holky chtěla poprosit o radu ohledně šatů - trochu jsem brouzdala po internetu a to, co jsem našla je v mém albu... Vůbec nevím, jak to vyřešit barevně, abychom se k sobě hodili... přítel bude bílo-modrý, ostatně se na něj a na jeho uniformu můžete mrknout v albu... Zatím asi nejvíc váhám nad posledními třemi šaty (před tím spodním prádlem). Ty červené mě zaujaly hlavně kvůli barvě, že by mohly k té modro-bílé dobře pasovat... (ale je to jen obrázek, na rozdíl od těch ostatních nevím, kde by mi je ušili... a nemám pohled zpředu...)
Odpovědět
Profilova fotka
rebelie,ty červené jsou super ;-)
Odpovědět
rebi: ja jsem jednoznacne taky pro ty cervene, vzorum bych se osobne asi vyhla. prvne jsem si myslela ze to mozna k ty uniforme bude divne ale po prirovnani si myslim ze vedle nej aspon nadherne vyniknes a budes "jina". takze jsem pro jednoznaacne cervene. a navic podle tve fotky si myslim ze ti cervena bude hodne sluset. narozdil od nejake modre nebo bile v ktere byste splynuli se moc barev nenabizi, nejlip urcite cervena ... muj nazor. ty prvni ze tri satu se mi hodne libi strihem i barevnosti ale to by hrozne asi zaniklo, u druhych se mi libi jak z toho korzetu vycniva ta bila krajka nebo co to je /omlouvam, se v tomhle se moc nevyznam/ ale ty treti jsou nej ... skoda jen ze nejsou vyfocene zepredu. jinak dekuju za pochvalu oznameni a satu ... s temi zavesy mas presne pravdu to resim taky ale mam to hozeny presne tak jak rikas, bojim se ze pak tomu ladeni silene propadnu proste to nemusim mit uplne vse doladene /lenost\ a taky myslim ze i kdybych hooodne chtela tak se to nepodari a pak budu zklamana ... ale aspon s vyzdobou stolu si vyhraju.
Odpovědět
Profilova fotka
mumi, denni: Díky za názory... Mě taky napadlo, že by to mohlo mít v té červené šmrnc... Ale nemám ani lepší náhled na ty šaty, natož stříh, nebo konakt na někoho, kdo je ušije... A stejně jako mumínkovi se mi líbí ty první ze tří, které jsou ale hodně nevýrazné - nicméně by mělo být možné se s nimi domluvit na jiné barevnosti... Což mě docela láká... Já bych totiž ty první ze tří asi pak i užila, když budu s přítelem jezdit na ty bitvy... Kdežto ty červené by mi tam nějak neseděly... Tak nevím... Jinak barevnost a vzory na fotkách nejsou v tuhle chvíli směrodatné - určitě půjde domluvit jiná barva, jiný vzor... mumi: Já to dolaďování asi taky nebudu tolik řešit... Důležitější je pro mě třeba dobrá hudba na večer a výzdobu asi ani nebudu moc řešit... Ještě nemáme vybraný žádná sál, či restauraci, ale nejspíš se jich pak zeptám, co tam tal dávají, zakážu jim ty největší kýče a zbytek nechám na nich... Já bych klidně snesla bílý ubrus, bílé ubrousky, bílé talíře... prostě něco jednoduchýho, ne kýčévitého, ale ne sladěného do puntíčku...
Odpovědět
rebi: jeste k oznameni .. to jsem potila nekolik tydnu a ted kdyz je to v tiskarne bych to udelala uuuuplne jinak ale grafika je v ramci setreni budouciho rodinneho rozpoctu me dilko ... tak mam aspon dobry pocit :)))
Odpovědět
Profilova fotka
mumi: Tedy, klobouk dolů!!! Jsi šikovná. To já tohle grafický cítění nemám - ohodnotím výsledek, ale sama nic nenavrhnu... Bývalý přítel je grafik, ale říkat mu o svatební oznámení by mi přišlo hloupé...
Odpovědět
Ahoj holky, celkem pravidelně sleduji vaši diskuzi, vidím že jste fakt akční ;-) my chceme taky svatbu trochu jinak, mmj. obřad máme odpoledne, místo oběda pro rodinu máme raut rovnou pro všechny, obřad i "žranici" máme na jednom místě, místo oznámení máme pro svatebčany něco jiného a akčního 8-) atd. Chtěla bych se vás zeptat, jestli nemáte nějaký dobrý nápad na ozdobení aut, kytky jsou sice pěkné ale trošku pohřební v tak velkém formátu, stuhy jsou pěkné ale ty má taky každý, panenku bych zavrhla rovnou...toš nevím :-N v albu mám ideální auto, ale to horko těžko seženu :-D :-D :-p
Odpovědět
Profilova fotka
misk: S ozdobením aut neporadím, my budeme mít svatbu úplně bez aut, respektive max. s jedním - na odvoz babiček a spol... Jinak pěšky a tramvají... Ale jsem moc zvědavá, co máte za oznamko? Jak jde akčně oznámit konání svatby? Sbírám totiž nápady ;-)
Odpovědět
rebelie: no to je ještě tajný, ale po svatbě to sem klidně napíšu, chceme tu svatební klasiku omezit co to půjde. ale šaty mám teda bílé, tak drsná nejsem, abych šla v barevných =-) :-) A ani Ty jako nevěsta nejedeš autem?
Odpovědět
misk: ahoj, na nejakych cizich strankach jsem videla dva usite panacky z latky {zadna kycovka} a jak byli rozplacli na te kapote a drzeli se za ruku vypadalo to docela mile ale takhle to nevyzni. fotku bohuzel uz nenajdu anebo bych z tveho vysneneho auticka pouzila ten napad a z bileho dratu bych udelala takhle zdobene srdce prichytla spuntiky a ozdobila jen jemnou maslickou ale jiank me nic moc nenapada. jinak to auto je fakt super :}
Odpovědět
rebi: kdybys chtela klidne neco muzem zkusit ale nenutim :} jen ti muzu pomoct to treba udelat jestli mas nejakou predstavu jestli to pouzijes je na tobe :} jsem na matersky casu hafooo :}}}
Odpovědět
Profilova fotka
misk: No, přítel se dost děsí toho plánování a zařizování. Nemá moc jasných představ, ale jediné, co si výslovně přeje je, že nechce řešit kdo jakým autem pojede a podobně... a že by klidně šel pěšky, jel na kole, tramvají... No a vzhledem k tomu, že se snažíme žít trochu ekologicky, tak z toho asi uděláme přednost a uděláme to opravdu tak... Akorát jedno auto - na odvoz darů, babiček a spol. Jo a na formu oznámení jsem fakt zvědavá... že vy jim to řeknete až na místě, že jde vlastně o svatbu... mumi: Zatím to není aktuální - nemám ani představu a koneckonců ani místo není zarezervované, oddávající zatím nejistý... Ale pak bych se možná přihlásila - když vidím, jak jsi šikovná, je to lákavá nabídka... V pátek snad odevzdám diplomku a pak se snad trochu víc vrhnu na přípravy svatby...
Odpovědět
rebelie, k tem satum...strihove je nejautentictejsi rukav pod lokty s prodlouzenou krajkovou aplikaci, vrchni dil satu ma ctvercovy vystrih a krajkouvou aplikaci kolem dokola. Sukna ve stejnem stylu jako top...vlastne je to sukne a pres ni po stranach takove zavesy. Ty cervene saty se mi zdaji z jineho obdobi a nebo jim chyby neco nahore "dovnitr"..jsou bez rukavu, coz je divne. Ta cervena barva je ovsem krasna a vubec bych se ji nebala. Byla by to vlastne potom cervenomodrobila svatba..nakova nacionalni.. Mne by se hrozne libilo jako kontrast kytice bilych lilii, omotana bilou stuhou a na ni jako ozdoba konfliky z te uniformy. Jmenovky byste mohly mit jako vlajky zapichnute nekde na kopci po vitezne bitve..treba takovy mini krtkuv dort(nebo obraceny muffin) a v nem zapichnuta spejle(ty bych natrela na bilo, cerveno nebo modro...treba modra pro muze, cervena pro zeny, bila pro deti atd., na vlajce jmeno). Vsechno nadobi a ostatni ubrusy atd. bile, jaks psala a ve vazach jenom bile lilie a ruze. Ja mam hodne dobrou svadlenu(sila mi svatebni saty - viz. album), ale za saty by to bylo kolem 15 tis(za hedvabne). Uz jsem holkam tady psala, ze v praze je velkosklad latek aped, kde maji neskutecne levne latky a obrovsky vyber barev. Urcite by se dala domluvit lepsi cena, kdyby sis latku koupila sama.
Odpovědět
catf: muzes mi prosim do Ip poslat kontakt na svadlenu ? nemuzu nikoho dobreho sehnat :{ kdo by pocohopil moji predstavu :{ diiky
Odpovědět
Profilova fotka
Ahoj catf - takže největší klasika z té doby, pokud tomu rozumím, jsou ty šaty, co mám jako 30. (takové ty poněkud divně vybledlé)? Já zvažuju, že za tu cenu bych to riskla a objednala bych si jé z té Asie, asi v jiné barevnosti, a když by to nebylo ono, tak bych si je buď nechala na jiné příležitosti, nebo bych je střelila... Jinak ty červené mi taky stylově přijdou trochu jinde... A kdybych si vybrala ten střih, jak ho popisuješ - nahoře čtverec výstřih, dole ty záclony - jak bys to viděla barevně? Mě by přišlo lepší, kdyby to nebylo celé v jedné barvě, co myslíš? Zvolit jako základ barvu těch červených a třeba v tom "okénku" mezi záclonami něco jiného? Možná i nějaký vzor? A ty krajky ven z rukávů bílé?
Odpovědět
Profilova fotka
Jinak bych vám chtěla moc poděkovat - moc mi to pomáhá ujasňovat si svoji představu a taky tím neotravuju tolik přítele, kterého to zas tolik nebaví... catf: Ještě k těm lilijím - je to pěkný nápad (včetně těch knoflíků), k té červené by to asi fakt vypadalo pěkně, ale já mám ráda gerbery, nebo frézie... Růže ani lilie moc nemusím... :-(
Odpovědět
1
…
34
35
36
…
101
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Dekorátér/ka svatby Vysočina
02. 01. 2022 3
Jaké svatební téma nebo styl svatby jst…
06. 01. 2019 8
Barva svatby - jak sladit barvu koně se…
19. 11. 2018 6
Hledám někoho na dekorování svatby v Br…
08. 08. 2018 1
Mint svatba (+ vintage, dřevěný styl)_ …
17. 02. 2018 6
Vintage výzdoba- 07.07.2018 Hať u Hlučí…
10. 01. 2018 2
Přírodní/vintage svatba
14. 06. 2017 7
svatba ve vintage/rustic stylu - má něk…
11. 02. 2017 16
Svatba ve stylu vintage, má někdo? ;-)
26. 02. 2014 3
Svatební výzdoba ve vintage stylu, máte…
11. 09. 2013 17