Nevěsty po třicítce. Jak nesete, že se vdáváte později?

yumy @lin18 já teda souhlasím s @phuskova s tím, že chci děti také přivést do nějakého zázemí...na druhou stranu, ano, máš pravdu, ono to nikdy možná nebude "ideální" a kdybychom na to pořád čekali, třeba nemáme děti nikdy.... to už mi taky za poslední roky došlo, ale možná proto, že teď jsem na úrovni, kdy mám chlapa kterýmu můžu slepě důvěřovat v tom, že se za každých okolností postará a máme se po finanční stránce docela fajn, přestože nemáme vlastní bydlení ani žádný majetek...ale souhlasím, že na tom rozhodně výchova dítěte nestojí.
Ale nemyslím si, že @phuskova mluvila o tomhle. Je to o výchově dětí především beze strachu co bude příští měsíc, nebo počítání každé koruny a neustálé rozhodování se, jestli koupím plínky nebo boty...to je něco, co zažívat nechci, i když vím, že když si pořídíme dítě, budeme si muset utáhnout opasky. Ale má to nějaké své meze...a nemyslím si, že věčné rozhodování za co ty peníze dáme a na co nemáme nějak dítě poškodí - naopak, já věřím, že z dětí, které vyrostli v chudších poměrech jsou mnohem kvalitnější lidi - ale já to nechci udělat sobě a nám. Takže ano, jsem sobecká. Nepořídila jsem si dítě před pěti lety, protože jsem příliš sobecká abych se vzdala většiny věcí které chci a mám ráda proto, abych měla na plíny. S tím, jak moc bych milovala svoje dítě to nesouvisí.

Ty tvrdíš, že by dítě měla mít každá, i když defacto nechce, protože je to příroda. Já osobně bych nechtěla mít nešťastnou matku, o které bych věděla, že si mě pořídila vlastně jen proto, že je to její biologická povinnost...
Moc toužím po dítěti a těším se, že budu matkou a že budeme rodiči...opravdu moc. Ale měj mě za sobeckou a emancipovanou, kdybych tohle necítila, dítě si nepořídím. Je to můj život a promiň, já nemám pocit, že je to moje povinnost vůči společnosti, když vidím kolem sebe lidi, co maj děti, je mi z toho někdy fakt na nic, takže jestli nějaká povinnost byla, tak jí už dávno někdo splnil za mě. A ani trochu vina se necítím.

yumy @phuskova Tohle podepisuju a naprosto s tebou souhlasím!! Je mi líto a považuju za primitivní ženy, který zplození potomka považují za smysl svého života a rozhodně netoužím po dítěti proto, abych zachovala společnost ale protože miluju svého manžela tak moc, že chci mít s ním dítě.
Což je mimochodem další věc - to že chci mít dítě s NÍM, je pro mě v tuhle chvíli mnohem důležitejší, než že chci mít dítě.

phuskova @kitinka76 No právě,ale si normální ženská a matka! Si představ, že do práce to mají asi 10-15 min autem a ona jim v autě, 3 neženatým (tehdy) chlapům kolem 30 vypráví, jak jejich dcera Kačenka dostala n svátku křečka a jak si s ním hraje (tý ženský nikdo neřekne jinak než "Kačenka" i když se jmenuje jinak

lin18 @phuskova
@jancip
Ale holky...to co tady píšete jsem já nikdy netvrdila tak mi prosím nepodsouvejte vaše představy o matkách jen proto, abyste si podpořily svůj názor . U nás se rozhodně vše netočí kolem dítěte, představte si, že mám i svůj vlastní život a doufám, že mě ještě hodně čeká...dítě je jen jednou z fází a období mého života ale nechtěla bych o ni přijít...protože je to období v životě hodně důležité.
pod drnem bych nebyla...protože bych se především vůbec nenarodila
je celkem mimo tady s vámi diskutovat....ani jedna z vá to ještě nezažila a jako moderní pokrokové ženy máte všechny pocit, že každá matka je jen otrokem svého dítěte, nemá čas se ani namalovat natož si zajít do kina. Taky prostě nemůžete pochopit ten pocit...ani já ho před porodem nechápala.
Přeji vám abyste ze svých přízemních názorů brzo vyrostly a mohly si užít jednu z nejhezčích věcí v životě....

@krizecek nikoho neurážím...vulgarismy a osobní osočování já nepěstuju...pokud někoho uráží můj slušně vyjádřený názor to už není moje chyba

@chris_n všechno hotovo....to víš...já vstávám ráno v pět hodin a spát chodím po půlnoci, abych všechno stihla ....ale my matky to klidně obětujem

yumy @phuskova no, a jestli mě těhotentví a mateřství děsí tak je to právě z tohohle důvodu....jak to udělat, aby mi nezměkl mozek tímhle stylem?

phuskova @yumy Přesně!!!! Víc asi nemám co dodat..naprosto souhlasím...s obojím....

barbora_b @lin18 tak ty říkáš, že se vše u vás netočí kolem dítěte? Ale zároveň jsi říkala, že přece dítě je hlavní smysl života (tvého?), protože "příroda to tak chce". Tak by mě celkem i zajímalo, co je dalším smyslem tvého života nebo v čem ještě vidíš naplnění kromě rození?

Mě děsí, že z naší střední školy otěhotněly zatím dvě holky. Obě měly problémy ve vztahu (ne že by se rozcházely nebo je přítel bil, ale necítily, že se ten vztah někam posouvá), obě byly vyhozeny z vejšky a obě žily na takové zvláštní úrovni. Najendou jsou šíleně ultimátní matky a každému cpou, jaktože ještě nemá děti a že děti jsou přece hlavním smyslem života...že ony VÍ, jak to má být správně a my jsme ty kariéristky, co čekají. Neříkám, že to je tvůj případ, ale mnohdy jsou děti spíš náhražka za jiné cíle v životě. Mít děti a automaticky je považovat za to hlavní, co od života mám chtít, je přece docela jednoduchý.

Lidi se už dlouho neřídí (jen) pudy, to nás trochu odlišuje od zvířátek, ne? Děti si nepořizujeme proto, že jsme v říji a jsme geneticky naprogramováni se každý podzim pářit, ale prostě proto, že je chceme nebo ne....zatím to nevypadá, že svobodná volba člověka znamená, že vymřeme jako druh....naopak

yumy @lin18 no, myslím, že jediná kdo to otáčíš si ty, a vlastně jsi nám teď narovinu řekla, že jsme to ještě nezažili, tudíž jsme níž a nemá cenu se o tom bavit.
Já si nemyslím, že musíš být otrokem svého dítěte, nemyslím si, že musíš zahodit svůj život, a rozhodně souhlasím, že je to jedno z nejkrásnějších období v životě. Jenže jen pro ty, které to tak chtějí. Jen ty nás musíš všechny přesvědčovat že je to správné a krásné pro všechny bez rozdílu jen proto, že je to tak biologicky nastavené a neuznáváš, že i v přírodě je mnoho vyjímek a že každý to tak necítí - a co hůř - že by do toho měli jít i přesto, stylem "budeš mít dítě a bude se ti to líbit a hotovo"

phuskova @yumy já jsem domluvená s @krizecek že jakmile mi pak začne měkknout mozek, už třeba v těhotenství, tak že přijede a pěkně mi nafackuje

yumy @phuskova no, to já už jsem domluvená se všemi kamarádkami... jenže od tý doby co jsme se vzali (jsme jediný sezdaný pár mezi nimi) tak nás všichni otravujou s tím, jestli už jsem těhotná, že chtějí naše dítě :D tak nevím, jestli oni nebudou zblblý víc než já....asi se budu muset držet svého celoživotního modelu "rozumím si víc s klukama než s holkama" a zachovat si pořád víceméně smíšenou společnost, třeba to pomůže :D

phuskova @lin18 jen bys měla dodat, že toto tvoje období je pro TEBE hodně důležité ... Pro mě třeba jedna z nejhezčích věcí je, že si můžu v klidu užívat života se svým teď už manželem....máme čas jen na sebe a pro sebe, můžem si dělat co chcem kdy chceme a nejsme ničím omezováni ... a myslím že zralé na to mít děti jsme už teď, ale taky máme rozum )

phuskova @yumy áá už vím proč máme stejné názory..protože můj téměř celoživotní model je stejný, aby ne, když jsem vyrůstala mezi 2 bratry a 2 bratránky a jejich kamarády Taky si pár kolem sebe schraňuju, že budou mým vysvobozením...ale Míša to jistí tak jako tak

yumy zrovna teď kamarádka, která má dvě děti (7 a 5 let) postovala na FB:
„Nejběžnější mylnou představou žen je tvrzení, že mít děti znamená být matkou. Je to stejně absurdní, jako uvěřit, že mít klavír znamená být hudebníkem...“
Sidney Harris

framboise @yumy hehe, ta těhotenská / mateřská "demence" prý souvisí s přetíženou štítnou žlázou

yumy @phuskova no, to je pravda. myslím, že to je jedno z nejhezčích období...nebo může být. JEDNO Z. Ale nemusí. Znám matky, které mi narovinu řeknou, že milujou své dítě, ale nesnáší mateřství...nesnáší ten život točící se kolem plín a hraček... Jsou to proto špatné matky?

framboise @yumy " jenže od tý doby co jsme se vzali (jsme jediný sezdaný pár mezi nimi) tak nás všichni otravujou s tím, jestli už jsem těhotná, že chtějí naše dítě :D tak nevím, jestli oni nebudou zblblý víc než já....asi se budu muset držet svého celoživotního modelu "rozumím si víc s klukama než s holkama" a zachovat si pořád víceméně smíšenou společnost, třeba to pomůže :D" - Jako bych to psala já

yumy @framboise štítnou žlázou? fakt? to slyším poprvý...
No, je to fakt vtipný...všichni jsou celý natěšený, jak budou vychovávat naše dítě....a dokonce se pár lidí začlo dušovat, že se mnou přestane kouřit

framboise @yumy jo, já jsem v hospodě a taky - nemám kouřit, pít a "strýčkové" se nabízí jak budou vozit. Jen aby...abych pak nezůstala zavřená doma a měla vůbec s kým promluvit . No stejně si budou muset ještě počkat.

jancip @lin18 My Ti něco podsouváme? Sama jsi psala, že žena pociťuje uspokojení až při plození....

A tato debata není tak mimo. Rodila jsem před 7 měsíci. Je to neskutečně silný zážitek. Ano, člověk si to neumí představit, ale ani kvůli tomu si nemyslím, že je to jediný způsob uspokojení ženy. Že žena, která si tím prošla, je něčím víc než ta, která si tím neprošla. A nemyslím si ani to, že žena, která se dobrovolně toho vzdá, je sobecká. Každý má jiné priority. A těžko posoudíme, které jsou ty "vznešenější" a "ušlechtilejší". Jen jsem tu říkala, že člověk musí být kritický a objektivní a to v návaznosti na to, když tu někdo tvrdil, jak v 35ti letech je vše v pohodě a na dítě je čas.

phuskova @yumy právě, mě taky třeba dost děsí že budu vytírat každý den zvratky nebo utírat průjmíky svýmu vlastnímu dítěti...rozhodně to nebudu dělat ráda a s nadšením :/ Ale i přesto si myslím, že máma budu skvělá

yumy @framboise no my jsme posledně byli s kamarádem v Ikee a když jsem chtěla vzít krabici, odstrčil mě se slovy "ty ne, ty budeš těhotná" tak jsem na ně zvědavá, jestli nepřijdou o iluze...na druhou stranu se těším a svým budoucím dětem vlastně závidím, že budou vyrůstat v jakési komunitě kamarádů, to jsem já neměla, protože naši nějakou partu kámošů nikdy neměli...za to třeba ségra s manželem to mají stejně jako my a je super, jak moje malá neteř zná všechny a je hrozně společenská

kitinka76 @phuskova děkuji, potěšilo mě že jsem normální

kitinka76 @jancip mně náhodou to "plození" uspokojuje

lin18 @barbora_b Báro mně je 32 let...takže rozhodně nemám pocit, že bych měla dítě brzo a řešila si tím jiné nenaplnění. Mám celkem zajímavou práci (jako technolog výroby cytostatických injekcí), zahradu, na které pěstuji snad veškerou zeleninu a ovoce, chovám kočky, osmáky, ryby, hodně čtu, ráda tvořím (šiju, maluju apod.), do toho stavíme barák, takže plánuji a zařizuji vše kolem toho a spoustu dalšího o čem se mi ani nechce psát. S manželem máme skvělej vztah i přesto, že jsme spolu už 14 let...kolikrát večer po uspání syna ještě vě hodiny jen sedíme a kecáme o všem možném. Dítě není hlavní náplní mého života, ale jednou z nich...a důležitou. A jak jsem psala...nejsme zvířata a neřídíme se jen pudy...ale možná by to v mnohém případě bylo lepší.

@yumy ano, nezažily jste to, takže to opravdu nemůžete posoudit, ale nepsala jsem, že jste níž, to jsou tvá slova, jen jinde.
A opravdu trvám na tom, že až na pár zanedbatelných výjimek by mělo být mateřství pro všechny ženy....protože tak je to v přírodě nastavené

@phuskova a jsme u toho...sobectví...

kitinka76 @lin18 jéééé, a nestydíš se napsat, čím se živíš. Narozdíl od @barbora_b , které se tu ptaly holky už třikrát, jakou má školu a odpovědi jsme se tuším nedočkaly

krizecek @kitinka76 to víš, když dělá člověk za život 60 prací najednou tam v tom má trošku maglajz

phuskova @lin18 jo takže jakou máš radu pro ty, co dítě opravdu nechtějí a podle tebe porodit musej, protože to tak ej nastavený? Porodit dítě a dát ho do kojeneckýho ústavu, jen aby lidi s praštěnýma názorama jako ty měli radost a byli spokojený, že splnila svůj člověčí úděl a dluh společenstvu ... ?????

mellie Myslím, že zbytečně vyhrocená diskuze. Já celkem rozumím, co chce lin18 vyjádřit, to, že si to pak někdo stáhne na sebe a bere to jako urážku je celkem zbytečný Ono ten tlak v dnešní době je spíš obrácený - na lidi se tlačí, aby nejdřív studovali, cestovali, tvořili kariéru, ale nevím jak na vás, ale na mě (možná krom babičky) nikdo ohledně dětí netlačí. Je pravda, že okolí se po svatbě ptá, ale to spíš tak mezi známýma, aby řeč nestála než že bych to považovala za nátlak. Mě teda tyhle otázky taky trošku vadí, ale to je z toho důvodu, že potomka chceme už poměrně brzy, ale lidem to nechci jaksi říkat, takže moc nevím jak na to diplomaticky odpovídat. Kdybychom děti ještě nechtěli, tak prostě řeknu, že zatím ne, že je čas a hotovo.

yumy @lin18 Ano jsme jinde. Ale nestav se prosím do role "já jsem rodila, vím o čem mluvím a vy ne"...protože jsou tu i holky co děti mají...stejně tak spoustu z nás má maminky ve svých kamarádkách a sestrách a třeba já jsem ze sestrou prožívala hodně (teprve když se mi narodila neteř, začala jsem se těšit na mateřství)...chápu, že osobní zkušenost je nepřenositelná, to ti nikdo nebere, ale myslím, že ani jedna tady není taková blbka, aby si neuměla představit, jaké mateřství je. A dokonce si to umí představit i ty, které to dítě nechtějí...odkývou ti, že věří, že je to krásné, že je to pro mnoho žen náplň a smysl života a pak dodají, že oni to tak necítí...že s nimi představa mít dítě nedělá vůbec nic...přesto jsou to srdečné a přátelské bytosti, o kterých víš, že by byli skvělé maminky, ale mají si jen proto pořídit dítě? protože se to prostě tak dělá? Nebo jak se k tomu má žena, která ty pudy skutečně nemá a představa že má potomka jí spíš není příjemná? je už proto špatná?

jancip @lin18 Ale já to posoudit mohu a stejně s Tebou nesouhlasím.