Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Obřad

Obřad pro věřícího partnera a nevěřící partnerku

Zobraz úvodní příspěvek
Zdravím všechny budoucí nevěsty...mám katolického přítele, sama jsem ateistka, kromě něho a jeho rodiny jsem se s vírou nikdy nesetkala a nic mi to neříká. Nicméně partnara miluju a pokud spolu budeme žít i nadále, tak mě nemine svatba v kostele. Celá moje rodina i známí jsou nevěřící, u přítele naopak. Nějaké rady či zkušenosti? Děkuji
Odpovědět
1 2
3
@aurinko Proč je netolerantní? Protože nevěří a má odpor k církvi? Tím podle mne právě ukazuje své vysoké morální kvality.
Odpovědět
@klarask Právě jste se i vy projevila jako netolerantní. Pro vás je bez morálních kvalit každý, kdo věří. Proč si prostě nežijete ve svém ateistickém světě a nepřestanete poučovat věřící?
Odpovědět
A víte co je zajímavé? Že se tady oháníte mou netolerancí, ale mám vážné pochyby, že víte co to vlastně tolerance je. Podle mých zkušeností je tolerance podle hodně věřících to, že oni můžou lidi jiného vyznání nebo ateisty kritizovat a nadávat jim jak se jim zachce. Můžou je do čehokoli nutit nebo je jakkoli přesvědčovat. Stejně tak můžou kritizovat cokoli jiného. To podle nich můžou i nevěřící kritizovat cokoli jiného než víru nebo popřípadě jinou víru, ale jakmile člověk začne kritizovat jejich vlastní víru, tak je podle věřících netolerantní. Přitom oni sami vás mohou kritizovat jak se jim zachce, ale vy nesmíte, protože jejich víra má přece patent na rozum a na morálku. To je podle toho co jsem zažila přesné pojetí tolerance podle spousty věřících. My můžeme kritizovat jak chcete, ale vy ne. To je nějaké divné pojetí tolerance. A čest těm slušným věřícím se kterými se dá rozumně diskutovat. No nic, jak říkám, kdyby mne někdo z těchto věřícíh pochválil, tak jsem něco udělala špatně. A když mne naopak haní za mou netoleranci, tak je to pro mne jako kompliment :-D Nemůžu se zavděčit všem. Radši budu mít pár skutečných přátel kterým můžu věřit, než aby mne měli všichni rádi :-)
Odpovědět
@aurinko Viz výše. Není pro mne bez morálních kvalit každý kdo věří. Jen většina, jak bohužel vím z vlastní zkušenosti. Znám skvělé věřící se kterými vycházím dobře, ale s nimiž o víře nejde diskutovat a i jednoho s nímž o víře diskutovat jde. Myslím, že ten na mne má jiný názor a jeho názoru si i vážím a zajímá mne, na rozdíl od většiny lidí :-) Věřící přestanu poučovat až oni přestanou poučovat mne a přestanou mi říkat co je správné. Vnucovat mi, že eutanasie je špatná, potrat je vražda... A věřte, že oni s tím začali dřív. Atady je to to stejné. Ten kdo nechce svatbu v kostele je špatný, protože svatba na úřadě ani není svatba. Ateista musí ve všemustupovat věřícímu... No ale co bych čekala :-)
Odpovědět
@klarask ty jsi vedle jak ta jedle. asi jsi dosud nepochopila, že když se dva vezmou v kostele tak tím slíbí, že ve víře budou vychovávat i své děti, na to je ten nevěřící před sňatkem upozorněn. Teď z nás tady chceš udělat ateisty? Nebo o co ti jde? Já osobně bych se nedohadovala např. s muslimem o tolerantnosti té které víry i kdybych korán přečetla třeba třikrát. To musíš pochopit!!! ne přečíst jako román. Věřící přece nejsou Bible ani Korán jsou to lidé.
Odpovědět
Profilova fotka
@klarask jenže v tomhle máme asi rozdílný pohled na věc.. tobě se zdá svatba v kostele a pokřtění dětí jako dva nesouvisející a oddělené problémy, ale pro mě jako pro věřící je to velmi úzce spojené.. při svatbě v kostele se oba zavazují i ke křesťanské výchově dětí a k tomu, že nevěřící nebude bránit výchově k víře... pokud s tím má nevěřící z partnerů problém, je to nutné vyřešit už před svatbou, a proto jsem psala, že ústupek věřícího by byla svatba na úřadě, kde se nic takovýho neslibuje..
Odpovědět
@klarask Reaguji na větu ... A zdůrazňuji, že ateista byl i Albert Einstein. Profesor na univerzitě položil svým studentům otázku: „Je všechno, co existuje, stvořené Bohem?” Jeden ze studentů nesměle odpověděl: „Ano, je to stvořené Bohem.” „Stvořil Bůh všechno?” ptal se dál profesor. „Ano, pane”, odpověděl student. Profesor pak pokračoval: „Jestli Bůh stvořil všechno, znamená to, že Bůh stvořil i zlo, které existuje. A díky tomuto principu, naše činnost určuje nás samotné. Bůh je zlo.” Když toto student vyslechl, ztichl. Profesor byl sám se sebou spokojený. Najednou zvedl ruku jiný student: „Pane profesore, mohu Vám položit otázku?” „Samozřejmě”, odpověděl profesor. Student se postavil a zeptal se: „Existuje chlad?” „Co je to za otázku, samozřejmě že ano, tobě nikdy nebylo chladno?” Studenti se zasmáli otázce spolužáka, ale ten pokračoval: „Ve skutečnosti pane chlad neexistuje, v souladu se zákony fyziky je ve skutečnosti chlad pouze nepřítomnost tepla. Člověka a předměty můžeme popsat a určit jejich energii na základě přítomnosti anebo vytvoření tepla, ale nikdy ne na základě přítomnosti či vytvoření chladu. Chlad nemá svoji jednotku, kterou ho můžeme měřit. Slovo chlad jsme si vytvořili my lidé, abychom mohli popsat to, co cítíme v nepřítomnosti tepla.” Student pokračoval: „Pane profesore, existuje tma?” „Samozřejmě, že existuje” odpověděl profesor. „Znovu nemáte pravdu, tma stejně tak neexistuje. Ve skutečnosti je tma díky tomu, že není přítomno světlo. Můžeme zkoumat světlo, ale ne tmu. Světlo se dá rozložit. Můžeme zkoumat paprsek za paprskem, ale tma se změřit nedá. Tma nemá svoji jednotku, ve které bychom ji mohli měřit. Tma je jen pojem, který si vytvořili lidé, aby pojmenovali nepřítomnost světla.” Následně se mladík zeptal: „Pane, existuje zlo?” Tentokrát profesor nejistě odpověděl: „Samozřejmě, vidíme to každý den, brutalita ve vztazích mezi lidmi, trestné činy, násilí, všechno toto není nic jiného, než projev zla.” Na to student odpověděl: „Zlo neexistuje, pane. Zlo je jen nepřítomnost dobra, tedy Boha. Zlo je výsledek nepřítomnosti božské lásky v srdci člověka. Zlo přichází tak, jako když přichází tma, nebo chlad - tedy v nepřítomnosti světla, tepla a lásky.” Profesor si sedl. Ten student byl :-) mladý Albert Einstein.
Odpovědět
Že se do toho vměšuji, ale @jasulka, máš nějakou citaci k Tvému příspěvku? Já to našla např. zde: http://mobile.kreacionismus.cz/conten... A na několika dalších stránkách, kde nikdy není uveden zdroj (konkrétně na této je alespoň přímo uvedeno, že není jisté, zda příběh je autentický) ;-) Takže to má stejnou výpovědní hodnotu jako kdybych o Einsteinovi řekla cokoliv, co mě momentálně napadne, třeba že na teorii relativity přišel, když pekl buchty s mákem ;-) Ono Einsteinův postoj k Bohu nikdy nebyl úplně jasný (nikdy se neoznačil za ateistu, ale taky řekl, že nevěří v osobního nebo teologického Boha), asi proto, jaká mysl (kterou asi "běžný smrtleník" nelehce pochopí ;-) ) jej formulovala.
Odpovědět
Už jsem chtěla s tím psaním přestat, ale ještě poslední věc. Viděla jsem velmi výstižnou kresbu, která to podle mne přesně vystihuje. Určitě nemáte všichni FB, takže to přepíšu. Na první polovině je křesťan, který mlátí křížem do hlavy ateistu a říká mu "zaslepenec, bohurúhač, komunista, odpadlík, satanista!nemorálný a skažený odpad tohoto sveta." Na druhé polovině je ta samé dvojice jen ateista vzal křes´tanovi ten kříž z rukou a rozlamuje ho o koleno. A ten samý křesťan, který mluvil o zaslepenosti teď říká toto: "Hej prestaň, projev trocha úctu. To čo robíš je ubohé." A to podle mne tuto situaci vystihuje naprosto přesně. Vy se tady oháníte mou netolerancí, ale nevím kdo tady píše, že věřit v boha je ta jediná správná cesta, ta nejlepší z možných. To nevypadá moc tolerantně, že :-) Nebo to, že když je partner křesťan a ateista tak přizpůsobovat se má vždy ateista. Má chodit s dětmi do kostela, ačkoliv je mu to protivné a ještě v tom podporovat děti... Proč by měl někdo chodit někam kam nechce, ať si tam ten věřící chodí sám a nenutí k tomu děti a partnera. To je tedy vrchol tolerance... Jinak s manželem máme s křesťany bohaté zkušenosti. Nikdo jiný nám nevyhrožoval za projevení vlastního názoru (my nikdy nikomu samozřejmě). Z toho usuzujeme že by patrně měli rádi zpátky inkvizici, aby nás mohli upálit a poslat do pekla (tam stejně půjdeme a nebojíme se, budeme v dobré společnosti :-D ). Ne, my se smrti nebojíme, proto nepotřebujeme náboženství :-) Bohužel církvi nemůžeme odpustit co staletí dělala, jak bránila ve vývoji vědy a ty skandály u kterých litují jen, že se na to přišlo, ne že se to stalo. Nemáme nic proti tomu když někdo věří v něco vyššího, ale nesmí nám to vnucovat. A taky proč máme pocit, že většina věřícíh jsou kreacionisté, což je s vědou jaksi v rozporu... Od věřících už jsme slyšeli takových věcí, že byste koukali. Že jsme satanisté, hlupáci, kteří bez boha nemůžou mít hodnotný život, že nemůžeme být morální, když nevěříme. Že jsme fašisté nebo komunisté, že jsme vrazi a zloději. Vrazi ideálně za to, že nejsme proti potratům (taky beru antikoncepci, takže jsme dvojnásobní vrazi :-D ). Prostě až mi někdo vědecky dokáže boha nebo anděly tak v ně budu věřit. Do té doby je to pro mne jen pohádka na úrovni víry v Batmana. Jak říká Occamova břitva, nejjednodušší vysvětlení je pravdivé a to bude asi neexistence boha. Je mi líto, nemám důvod věřit v boha. Jo a manžel si tuto diskuzi celou přečetl, pak se zasmál a řekl mi, že pokud jsem podle přítomných dam arogantní a netolerantní, tak je na mne velmi hrdý a vybral si svou ženu skvěle. Což mne samozřejmě nesmírně potěšilo ;-) :-)
Odpovědět
@klarask ještě, že už si tě někdo vybral
Odpovědět
Profilova fotka
@klarask :) To je dobře, že je na Tebe pyšný, však proto jste spolu, ne? Nevím, jaké věřící znáš. Mám v okolí spoustu věřících a nikdo mi nikdy nic nevnucoval. Věřící nejsem, přítel je křtěný, ale nevěřící, cestu si vybral sám. I když je Dánsko dost religionistické. Můj bývalý přítel byl věřící, z věřící rodiny a jsou to jedni z nejúžasnějších lidí, co znám. Jeho rodina sice chodila každou neděli do kostela, ale on tam nebyl... jestli 10 let? Z jeho pohledu to bylo tak, že když něčemu věří, tak nemusí dávat důkazy. Neměli jsme doma kříž, nikdy se nemodlil. Víra může být pojata jinými způsoby. Předhazuješ nám tady svůj obraz toho, jak jsou VŠICHNI věřící netolerantní. Z mé zkušenosti neznám nikoho takového. Takže Ti to nežeru. Ale dobře, je to Tvá zkušenost, tak se do té krabičky s manželem zavřete :) A nebo se zkuste poznat trochu jiné lidi :) Kolik těch "fanatických" věřících znáte? Stovku? Dvě? Tím neříkám, že nejsou věřící, kteří jsou fanatici a budou tvrdit, že víra je pravá a jediná a bla bla... Ale jsou i takové ateisté... třeba Ty :) Neumím si představit, že bych někomu měla nutit svůj názor, že nevěřím v Boha. No tak v něj nevěřím, věřím v jiné věci a co. Pranýřuje mě za to někdo? Ne. Pranýřuji za to někoho já? Ne. Tak proč si tím kazit den. Je to pár let, co jsem v podstatě skoro umřela. 20 minut déle a bylo by po mně. A ani to mě nepřivedlo na víru k Bohu, takže mohu říct, že vím, o čem mluvím. Ale byla kolem spousta lidí, kteří věřili a věří a dávalo jim to sílu. Mně dává sílu něco jiného. A o tom to podle mě je. Máš svůj názor, já mám svůj, některé holky tady mají také svůj. Ale nevím, proč kolem sebe pliveš a kopeš. Vracíš to někomu, kdo Ti nikdy nic neudělal, za ty, co nadávají Tobě? To je smutné...
Odpovědět
@klarask az nekdo existenci Boha dokaze, bude jiz vira k nicemu. Od toho je prave slovo vira, protoze verime, ze neco takoveho je. Pokud to nekdo dokaze, uz nebudeme verit, ale vedet. Nechapu, kde jste prisla na to, ze verici se boji smrti :-D . Naopak, veri, ze po smrti je ceka novy, posmrtny zivot. Za dalsi cirkev naopak stala u rozvoje vedy, zakladala skoly a univerzity. Jsou verici a verici. Ja znam nastesti prevaznou vetsinu vericich, kteri jsou uzasni a vzdelani lide. Ale znam taky spoustu skvelych nevericich.
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
@klarask každé lidské společenství, církev, stát či skupina lidí má ve své historii něco, čím se zrovna chlubit nechce.. a to mi nevyvrátíš... ať už jde o křížové výpravy, koncentrační tábory,... znalost historie je důležitá, abychom se z ní poučili... přijde mi nesmyslné se v naší době ohánět tím, co církev dělala před několika stovkama let, myslím si, že od té doby urazila poměrně velký kus cesty a bylo vy fajn vidět i nějaká pozitiva, za kterýma stojí církev.. za komunistů se projevila i její statečnost - kolik kněží bylo pozatýkáno, mučeno za to, že pomáhali potřebným, nebo jen za to, že byli kněží... v dnešní době má taky poměrně dost aktivit - od hospiců, přes charitu, centra pro mladé,... psala jsi o inkvizici... když si pořádně načteš informace o té době, tak nejhorší inkvizice byla naopak ta svědská.. ok, beru, rozjela to církev, ale pak ty nepříšernější věci, mučení dělal stát a ne církev... teď jen čekám, že na mě vyrukuješ s těma nedávnýma skandálama se zneužíváním chlapců... uznávám, je to strašné, a rozhodně by se to nemělo stát.. kněží mají být příkladem pro nás všechny a rozhodně nemají dělat něco takového.. ale na druhou stranu si myslím, že je to opět nafouknutá mediální bublina.. kolik může být například učitelů, nebo sportovních trenérů, kteří udělali něco podobného... ale tolik se to nerozmazává... nechci to nijak shazovat, je to hrozné, ale myslím, že když s to stalo zrovna u kněží, tak je to pro média super senzace...
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 1 roce
•
Já jsem ve stejné situaci. Přítel je křtěný, chodil do náboženství, ale na mše nechodí (je u husitů), já jsem ateistka. Co se svatby týče, říkal, že chce mít církevní obřad, že jinak to pro něho nemá smysl někde na úřadě, že to by ho mohl oddat už i místní řezník. Já proti víře jako takové nic moc nemám, ale nevím, jak se budu cítit při obřadu, budu-li slibovat něco Bohu, na kterého nevěřím? Přijde mi to takové neupřímné trošku, ale nevím, jak to mám jinak vyřešit, to se nemáme brát? Paní biskupka je příjemný člověk a určitě ne žádný fanatik, má pochopení, ale jde spíš o můj vnitřní pocit. A pak nevím v té výchově dětí... chtěla bych jim nechat volný prostor k tomu, pro co se rozhodnou až budou mít svůj vlastní rozum.
Odpovědět
@spuldar rozumny farar te nebude nutit rikat neco, co je pro tebe neprijemne.. tu cast slibu, kde rikas ''k tomu at mi pomaha Buh. Amen'', lze vynechat. Zalezi jenom na vasi domluve s fararem a na jeho pristupu. Samozrejme, ze z cirkevniho obradu nemuzete uplne vynechat Boha, ale co se tyce tveho slibu, tak je mozne Boha vynechat. Vim to na 100%, protoze podobnou situaci resil muj znamy a slib si mohli trochu prizpusobit, takze neverici partner nic o Bohu nerikal. :) A k vychove deti, muzete se s partnerem domluvit tak, ze on je do kostela vezme, ale ze ty s nimi chodit nebudes, nebudes do teto vychovy moc ''kecat', ale az se tebe deti zeptaji (a oni se zeptaji) na tvuj nazor, tak jim reknes, ze vira je o tom, co si kdo zvoli, ze nejdulezitejsi je respektovat to, v co veri druhy a byt ''dobrym clovekem'' (tzn. nelhat, nekrast atd). A ze ty veris v malinko neco jineho nez tatinek, takze je potreba, aby oni respektovali jak tebe, tak tatinka, a v dospelosti si vyberou sami.. nebo neco takoveho. Urcite to jde nejak udelat :) Ja jsem takovy ''agnostik'', ale kdyz jsem byla mala, tak jsem se ptala mamy, jestli existuje Buh, a ona mi rekla, ze nevi, ze to vi jenom Buh, jestli existuje nebo ne.. ze si k tomuto najde kazdy clovek jinou cestu a je potreba hlavne respektovat ostatni, at uz v Boha veri nebo neveri. Muzes si nachystat nejakou takovouhle odpoved :)
Odpovědět
Snad to nějak zvládnem :) u paní biskupky jsme byli zatím dvakrát a na to, co bude u obřadu zatím nepřišla řeč, ale snad to bude nějak upravené, ten můj slib, nerada se přetvařuju nebo bych nerada slibovala něco, co nebude tak úplně pravda pak. A o výchově dětí jsme se zatím s přítelem bavili o tom, že by chtěl, aby byly pokřtěné. Když jsem se ptala proč, tak prý aby z nich nebyli burani z Balíkova :-)) takže o tom s ním míním ještě diskutovat, zajímá mě, co jim to dá, protože kdyžtak by se mohli nechat pokřtít i v pozdějším věku, pokud by se pro to rozhodli. Přítel je sice věřící, ale do kostela nechodí, takže ono v tom moc velké sváry vznikat snad nebudou.
Odpovědět
1 2
3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?