Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Volná diskuze

Jak vysvětlit okolí, že nechceme mít děti nikdy?

Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj, z několika důvodů, které tady nechci rozebírat, jsme se s budoucím manželem rozhodli nemít děti. nikdy. Vím, že tady je téma o nechtění dětí hned po svatbě, ale tohle je něco jiného. Okolí (rodina, přátelé) si nenechá vysvětlit, že děti prostě nechceme. Akorát slyšíme, že jsme ještě mladí (26 a 24) a že to jednou přijde a chtít je budeme. Už nám to pomalu začíná lézt na nervy a čím více se snažíme toto téma ignorovat a na podobné poznámky nereagovat, tím více si ostatní vedou svou.... Máte někdo podobné zkušenosti? Je tady vůbec někdo kdo nechce mít děti?
Odpovědět
1
…
20
21
22
…
63
Profilova fotka
komix, pletes si pojmy s dojmy. ja neuvadela priklad vedecke studie - tu si vyhledej v porodnickych skriptech. ja uvadela statisticku viz. predesly prispevek :-D ve statistice z centumu lekarske genetice neni nikde uvedeno, zda se jedna o prvorodicky. telesne znevyhodnene dite? pripada ti dite postizene Down syndromem jen telesne postizene..? =-) neni to jen o tobe nebo o pristupu spolecnosti. ale i o tom, jaky to dite bude mit zivot! vliv otce? i velmi mlady par muze splodit postizene dite - kombinuji se geny z matciny a otcovy strany. vekovou indikaci se rozumi vyssi vek matky a tim zvysene riziko vyvojovych vad. rozvadis diskuzi jinym, vlastnim smerem. ikdyz - aspon se tu uz nedohaduji maminy a presvedcene nemaminy ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
zanett, uvedena statistika byla provadena u 2500 pacientek. myslim, ze dostacujici mnozstvi. vek pacientek je uvedeny ve tretim sloupci. nikdo netvrdi, ze mlade maminky nemuzou mit postizene dite. poukazuji na vekovou indikaci=cim vyssi vek maminky, tim vyssi riziko vrozenych vad. kazda tehulka vi, ze screening krve se upresnuji s ohledem na vek. tedy vyssi vek je jeden z faktoru, kterou zaradi maminku do skupiny s vyssim rizikem. stejne to ovlivuji i dedicne sklony. "starou" maminkou se mysli zeny nad 36. nechapu, proc srovnavas situaci v CR, kdyz UK se rodi v prumeru o deset let pozdeji, jak uvadis. ..Záchytnost Downova syndromu v období 1999 - 2005 ve spádové oblasti Jižní Čechy je 92% ( ČR 65%, GB 45% ) při používaných kritériích - věková indikace 35 let pacientky v době porodu a důsledně indikovaný pozitivní či suspektní skríning II. trimestru od ukončeného 14. týdne gravidity. kazda maminka si preje mit zdrave dite. je kazdeho vec, jestli bude mit deti v 25ti nebo v 50ti. a proto se genetic snazi doporucit a nabidnout vhodne podminky pro to, aby tomu tak bylo. tedy i vek. nikoho do niceho nenuti. jen doporucuji! :-)
Odpovědět
Profilova fotka
tak na mě řvali v pětavcateti gynekolové,jakto,že nemám děti a teď,po třicítce,jakto,že chci mít děti,že nto může být průserové ;-( ;-( ;-(
Odpovědět
paolin - Hm, nielen "doporučují", ale tým pádom aj "manipulují". Keď niekto dotyčnej bude hovoriť, že to robí zle a tá sa v tom nebude pohybovať, nebude to chcieť robiť radšej inak, aby ju niekto neoznačil za tú, korá svojím rozhodnutím zapríčinila niečo "zlé"? Možno som odviedla tvoju debatu ďalej, ale rozhodne som s tým nezačala. ;-) Či sú prvorodičkami je hold veľmi dôležité, pretože lekári a lekárky v tomto kontexte hovoria HLAVNE o prvom dieťati. Či znevýhodnené telesne, alebo mentálne, nenamená to, že je menejcenné. A pozor, tieto deti nie sú ani choré. Apropo, nie každá žena si praje mať "zdravé" dieťa - poznám osobne aj ženy, ktorým je to jedno, aké to dieťa bude. Príjmu ho akékoľvek, lebo je ich a budú nanajvýš spokojné. Vravíš, že to nie je len o mne alebo o spoločnosti, ale aj o tom, aké to dieťa bude mať život. To je pravda - veď to dieťa bude mať presne taký život, aká bude tá spoločnosť. Ako sa k nemu postaví, ako ho bude brať a podporovať a aké podmienky mu vytvorí. Práve, že kvalita toho života nezávisí od toho, či je to dieťa "takové" alebo "makové", ale aké má podmienky na svoj rozvoj a v akej spoločnosti i rodine žije. Máš však pravdu, že žiť s týmto v NAŠEJ spoločnosti môže byť pekné peklo!
Odpovědět
pomidorka - prosím, ďalšia manipulácia. Ženu je stresovaná skôr, než by vôbec počala - ešte nemajú ani žiadne podozrenie na žiadne "vady", ani nič podobné a už manipulujú. Môže takto človek slobodne žiť a rozhodovať sa?? :-| Pomidorka, aboslútne by som ich nebrala na vedomie! Neviem si predstaviť, že by sa takto nejaký lekár alebo nejaká lekárka chovali k ženám na západe, kde rodia v omnoho staršom veku, ako ženy u nás. A tie deti majú zdravé!
Odpovědět
Profilova fotka
komix, netvrdim a ani jsem zde nezminovala, ze jsou postizene deti menecenne. kazdy chce mit zdrave dite, ale napr. vericim lidem je jedno, jake dite prijde. budou ho milovat stejne. je na kazdem, zda bude schopen prijmout a milovat postizene miminko. ano, je to o spolecnosti. spolecnost se desi veci, ktere pro ni nejsou "prirozene", vymykaji se nejakemu standardu a tedy nejsou pro ne prijatelne. na druhou stranu spolecnost neni povinna nest zopovednost za rodice, kteri vedome privedou na svet velmi postizene miminko. je na nas, jak se s temito skutecnostmi vyrovname. jen nove generace mohou neco zmenit. celou dobu reaguji na tvuj prispevek ohledne veku. a znovu opakuji, ze vyssim vekem se zvysuje riziko vrozenych vad. to je fakt, vychazejici z mnohalete statistiky. a nezalezi, zda jde o prvni nebo desate dite. to, ze starneme je vec prirozena. je to priroda. lide si sice tuhle skutecnost neradi pripousteji, ale nenadelaji s ni nic. to, ze zena casem nebude mit 100% vajecniky, vajicka, delohu...jako v 25 veku je prirozeny proces. muzi maji opet vyhodu - spermie se jim neustale obnovuji ;-) a zaverem. je velky rozdil mezi snahou genetiku pomoci budoucim maminkam a zpusobem, jakym se k zenach chovaji doktori viz. pomidorka. dobrovolne rozhodnout se muze kazdy. muzes absolvovat potrebana vysetreni a nemusis. muzes rodit v nemocnici a nemusis. muzes si nechat miminko s vadou a nemusis. nikdo te nenuti! nebo skocis z okna jen pro to, ze ti to nekdo doporuci jako vybornou vec? hm, kolik maminek na zapade otehotni prirozenou cestou? a proc tedy za oplodnenim jezdi k nam, poslouchaji na slovo doktory a basti prasky jedna radost? nejak netusim, proc vas tema tehotenstvi a vek zveda ze zidli. vzdyt vas se poceti ani tehotenstvi netyka a budouci maminky si samy preberou, co je pro ne nejlepsi a nejprijatelnejsi. ty budou chtit pro sve dite udelat jen to nejlepsi. obetovat vlastni pohodli, cas, volnost a mnohdy i zdravi.
Odpovědět
Profilova fotka
paolin: moc hezky napsané :-) souhlasím, že s rostoucím věkem se přidávají komplikace ohledně porodu a postižených miminek.proto plánuji miminko na dřív než ve třiceti ;-) A mimo to až mi budě čtyřicet, už mě bude zajímat také něco jinýho a budu ráda že mi děti trochu odrostli a budou samostatný a že nebudu chodit s kočárem po městě. :-|
Odpovědět
Profilova fotka
Ahojky měla jsem napsaný dlouhý příspěvek a ono se to neodeslalo ]-( Už sem chodím dlouho a vždycky se praštim přes ruku, abych nic nenapsala. Některé příspěvky mě fakt nakrkli-hlavně ze začátku diskuze, jak některé ,,bezdětné" říkají, že maminky nedělají nic jiného než šišlají na dětičky a jsou pomalu zaostalí..no ono vychovat své dítě dobře je ta nejtěžší práce na světě, dát mu všechnu lásku a pomoci mu vyrůst v dobrého člověka..čeká mě ještě hodně moc úkolů. Miluji své dítě a chci mít s manželem ještě 2 děti. Takže pokud se někdo tady hodlá jako obětovat ,,pro planetu,,, aby jako nebyla přelidněná, tak já to asi kazim :-D :-D :-D To je fakt blbej důvod. Na druhou stranu nikoho by mě nenapadlo přemlouvat, aby děti měl, podle mě pokud někdo jen trochu váhá, tak by měl počkat, dokud si nebude naprosto jistý. Jojo s věkem stoupá riziko vad a někdy už je na děti pozdě to je holej fakt o tom nemá cenu diskutovat. Takže pokud se někdo rozhodne děti nemít a pak si to rozmyslí, třeba to už nepůjde nebo s problémy a třeba to bude v pohodě a bude mít zdravý mimčo. Ale je to určitě riziko.S tím musí každý počítat. A Pomidorka změnila bych gynekologa-řvát by na tebe neměl, ale upozornit musí..Už je tolik starších maminek, že snad není možné, aby se doktoři chovali tak, jak jsi popsala.. komix-že by nějaká žena nechtěla mít zdravé mimčo-to by musela bejt praštěná. Jo jsou ženy, které se s tim vyrovnají a za to je obdivuji, ale všeho s mírou-pokud je to těžké postižení apojené s utrpením tak to není asi úplně normální že?(ale jistě-někdy se na to nepřijde včas..:( Mě by to například dělalo problém a pokud bych zjistila těžší postižení v těhotenství, určitě bych se rozhodla pro ukončení. Naprostej souhlas s Paolin-také nechápu, proč to tolik řešíte, když děti mít nechcete :-N Jo a odpověď na otázku v úvodu..pokud se někdo takto rozhodne, musí být připravený s odpovědíi kdyby ne pro okolí tak pro sebe, protože pokud odpověď nemá, tak bude pořád řešit, zda je to tak správně..Že není žádný důvod tomu teda nevěřim.Každá ženská si ten důvod sama pro sebe určitě najde. Nemít nebo mít děti jen prostě Proto není možný. Ty důvody můžou být jednoduchý, když to řeknu takhle až po záchranu planety, která se mi zdá teda fakt zvláštní. :-D
Odpovědět
Profilova fotka
ro¨nie naprostej souhlas, krásně napsaný ;-)
Odpovědět
ronie: myslim, ze chapu proc to holky, co deti mit nechteji, tak "resi". Protoze nase spolecnost porad ocekava, ze zenska mit deti bude a kdyz se rozhodne naopak, tak je povazovana trosku za nevyzralou - protoze, az "vyroste", tak ji to bude mrzet. Z toho, co jsem tu pochytila jde hlavne o postoj okoli vuci nim, o nic jinyho. Oni maj k tomu duvody, tak doufejme, ze jsou spravny..stejne jako duvody ostatnich deti mit.
Odpovědět
Profilova fotka
no já myslí, že z toho co sem pochytila já , jde tedy o reakce hlavně starší generace a příbuzných a to teda fakt chápu, že se maminka těší na vnoučata a je zklamaná, že nebudou a ptá se. No a na dceři je jí to vysvětlit-to jí určitě za tu výchovu dluží ;-)a maminka ty důvody určitě pochopí..i když záchrana planety by teda byla asi problém.. A že společnost očekává, že žena mít děti má..no možná očekává, ale nepodporuje a od koho jiného by to měla očekávat než od ženy..chlapi holt ještě neroděj..juj to by bylo super-že bysme se s manžou vystřídali-jedno já, jedno odnosíš ty :-D :-D :-D Jen sem to chtěla trochu zlehčit :-D
Odpovědět
Paolin 'to, ze je zena kolem 40 veku biologicky stara je fakt, dokazany vedecky.'...Paolin, udajne je to dokazane vedecky a ja te tedy zadala, abys sve tvrzeni podlozila odkazem na nejakou platnou vedeckou studii... Co jsi udelala ty? Hodila jsi sem odkaz na nejakou statistiku, ktera navic nic nedokazuje....takze uz jenom z principu bych te pozadala znovu o studii, nikoliv statistiku (kdyz tvrdis, ze onen fakt je vedecky dokazany, tak bys taky mela uvest, ze ktere studie jsi to vycetla...nebo jenom papouskujes to, co se porad vsude dokola kolem omila, aniz by nekdo vedel, kde maji ta tvrzeni puvod...?)
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
catf, ty chapes, proc holky, co jsou rozhodnute nemit deti resi vek v tehotenstvi? :-. spolecnost preci uz neni tak upjala. je tolerantnejsi a uz tolik neresi, jak se zena ohledne deti rozhodne. kolikrat mi spis prijde, ze mlada mamka s mimcem je povazovana za prastenou a nezodpovednou. casy se meni :-)
Odpovědět
Profilova fotka
milá zanett, myslím si že jsi natolik inteligentní, že žádnou studii nepotřebuješ :-) dle slelského rozumu je jasné že ženská ve čtyřiceti je "přezrálá" na to mít dítě(ať je to první či desátý).....a vztekej se jak chceš, ale vždy čím mladší ženská tím menší problémy... ;-) co se týče tý vědy tak je to opravdu dokázané, slyšíme to ze všech stran..... 8-( 8-( a já bych se kvůli pitomé diskuzi(která notabene nikam nevede) nesedla k pc a den tam hledala pro nějakou zanett vědecké výsledky ;-) :-) :-)
Odpovědět
To je dobrý argument: je to dokázané a slyším to ze všech stran :-D Kolik desítek let bylo dokázané, že špenát obsahuje železa tolik, že by měl být magnetický a až další výzkum zjistil, že došlo k chybě. A to, co slyším ze všech stran taky nepovažuju za nějaký důkaz.
Odpovědět
Profilova fotka
niki :-D :-D zanett, pokud te natolik drazdi slovo VEDA, tak dobra. je to REALITA. :-) a predpokladam, ze na inetu hledat umis. ;-)
Odpovědět
paolin: mam za to, ze se cela diskuze odpichla od faktu, ze zakladatelce je pouze 24, takze je mlada, aby mohla rozhodnuti nemit deti udelat, a kdyby se nakonec rozhodla, tak uz by mohlo byt pozde...proto ta diskuze o veku. Nerikala jsem, ze spolecnost se na starsi matky kouka stejne divne jako pred lety, ale ze se ocekava, ze zena bude mit deti driv nebo pozdejs(ronie). Jinak negativni reakce na to deti nemit jsem zazila hlavne od zenatych chlapu mezi 25-35, kteri uz deti meli nebo je planovali mit. Moje rodina(maminky, babicky, teticky, sestrenice stejneho veku spis resi, ze zivot bez deti jenom s manzelem bude prazdnej).
Odpovědět
Paolin, ja jsem na tvuj prispevek zareagovala prave proto, ze jsi psala, ze je neco vedecky dokazane...A jak to vis? Delala jsi sama nejakou vedeckou studii? Nebo jsi nejakou cetla? Asi ano, kdyz se na ni odkazujes. A nebo jenom opakujes to, co se porad dokola omila, ale nikdo ani nevi, kde to ma puvod? A jakmile reknes 'vedecky', hned si spousta lidi mysli, ze to ma vahu a je to urcite pravda, kdyz je to 'vedecky' dokazane....ale nikdo uz nepatra po tom, jaka vedecka studie a kym, kdy a kde byla provedena....slo mi vicemene o princip, ze se nekdo opira o vedu, pritom ani nevi, zda se nejake studie delaly (ale nekdo udajne chytry nekde v TV nebo v casopise rekl, ze ano a tak si vetsina lidi mysli, ze to musi byt nutne pravda a dal uz nepatra...tohle je presne ta manipulace, o ktere tu tusim komix mluvila...). Jinak jsou mi samozrejme vsechy vedecke i nevedecke studie sumak...protoze si svuj zivot nehodlam ridit nejakou (jakoukoliv na jakekoliv tema) studii ci teorii - at uz jde o to mit ci nemit deti nebo o cokoliv jineho (a propos, paolin, ta statistika , kterou jsi tady zminila: vis co se rika o statistikach: presna cisla vypovidajici o nepresnych faktech... :-p
Odpovědět
Profilova fotka
holky,proč se obouváte do starších maminek?
Odpovědět
Profilova fotka
hana: nepleť hrušky s jabkama ;-) na starší ženský jsou ty problémy VIDĚT!!! že sežerem špenát ne :-D když si tak chytá tak dejte se zanett hlavy do hromady a naopaky VY nám dokažte že to tak není. Vsadím se že stejně někde najdete že nejméně padesát procent ženských nad třicet má zdr. problémy nabo něco jiného.. paolin: na internetu si to nebudou hledat, mají to totiž v hlavince a budou tu psát o zkušenostech z okolí a cpát nám to. ]-( :-D
Odpovědět
Profilova fotka
asi ano, kdyz na ni odkazuji :-) treba se v genetice krapet pohybuji. kdo vi..ono varit z vody neni zadne umeni. znovu opakuji. je to REALITA. to znamena, ze se to tak je. coz te ale trapit nemusi. :-) mimochodem - to co jsi zrovna napsala o statistikach, je preci taky teorie! :-N
Odpovědět
Kikita, nepsala jsi nahodou par stranek dozadu, ze ty mit deti chces? Protoze pokud ano, tak nechapu, proc se za svou pravdu bijes na anit-miminovske diskuzi? Co cekas? Ze my ostatni bezdetni se chytneme za nos a uzname vase argumenty jako platne a zmenime nazor? Catf psala, ze negativni nazory na to nemit deti slysi prevazne od muzu od 25-35 let....Ja taky a jeste bych k nim pripojila vyslouzile matky, pro ktere materstvi je/bylo hlavni naplni zivota a neuznavaji jiny model, budouci vyslouzile matky, ktery vidi tentyz cil, matky (a otcove), kterym deti zkazily zivot ci zabranily splneni svych planu (ale nikdy by to otevrene nepriznali), dale panove, kteri zastavaji patriarchalni model a roli zeny vidi predevsim v tom byt matka a maji jakysi podvedomy strach ze silnych, sebevedomych zen, ktere se vzeprou zazitym normam a s muzi ziji dobrovolne, protoze chteji a nikoliv proto, aby s nim meli dite (coz by mohlo nesebevedome pany odsunout na druhou kolej a oni by tak ztratili sve postaveni v patriarch. spolecnosti) atd atd :-p
Odpovědět
Profilova fotka
niki, zanett velmi rada maminam predhazuje, ze je toto "anti-baby" diskuze.
Odpovědět
Tak to sa nestačím diviť, čo niektorým ľuďom stačí ako dôkaz, že svet je taký a onaký! To vám stačí pozorovanie okolia a čím viac ľudí to bude robiť a tvrdiť, tým to bude správnejšie? A teda keď každý 5 muž bude biť ženu, bude to znamenať, že biť ženu je správne? To len ako reakcia na to, že čo vidíme a počujeme okolo je hneď to pravé! Zamyslite sa nad sebou! Hitlera tiež nasledovali masy... No comment! |-| Inak, lekári a lekárky mojej mame hovorili, aby nemala ďalšie deti, že už budú "postihnuté". Moja mama na nich kašľala - a moja mladšia sestra nemala nikdy absolútne žiadne komplikácie, ani pred pôorodom, ani dnes v živote. Keby sme vždy len počúvali západnú medicínu, tak tu možno dnes vôbec nie sme. (Myslím tým celú našu rodinu.) A ak ma tu niekto pochopil, tak potom asi catf v dnešnom príspevku o 12:16! Konečne niekto! Díky, catf! :-) Čo sa týka toho, že znevýhodnené dieťa príjmu rodičia veriaci - nie je to tak. Je to o vyspelosti človeka a nie o náboženstve. Mám kamarátku-ateistku (nesmierne inteligentná a vzdelaná žena, ktorá to má v hlave sakra dobre zrovnané!) a tej je to absolútne jedno, aké jej dieťa bude. Doslova povedala, že ak bude "fialové se zelenýma puntíkama", tak bude - no a čo?! Lekárom a lekárkam ho do rúk nedá. Človek môže byť šťastný aj taký, ako je - nemusí vždy podliehať norme okolia. Nemusí jej byť neustále prispôsobovaný, aby nebodaj nejak nevybočoval. Pokiaľ fyzicky netrpí bolesťou a neumiera, prečo by nemohol žiť s "odlišnosťou"? paolin - ak ty nechceš chodiť s kočíkom po meste v 40, ale v 24, či koľkých rokoch, neznamená to, že to tak bude mať každá. ;-) ronie, paolin - prečo to tak riešime, keď deti nechceme? Pretože nám nie sú jedno veci okolo. Pretože nie som sebecká a ak niečo nemusím podstupovať je, nebude mi jedno, že to musí podstupovať nejaká iná žena. Preto ma trápi, ak niektorej po 30-ke budú hučať do hlavy, že je na dieťa stará. Ak sa ma niečo priamo netýka, neznamená to, že som k tomu ľahostajná. Vy asi áno, ako tak pozerám - ale ja nechcem žiť v spoločnosti, kde sú niektorí ľudia pre čokoľvek diskriminovaní a ja keď to vidím, budem ticho! Akokoľvek by sa to niekomu páčilo. (Mimochodom, na svete sa deje ľuďom toľko zlých vecí aj preto, že tým, ktorých sa to priamo netýka je to jedno!) ronie - Odpoveď nemusím mať pripravenú na nič - ani ja, ani nikto. Ani pre seba, stačí, keď to tak cítim. Viem, čo chcem a prečo to chcem, ale nemusím byť povinná to nikomu vysvetľovať. A ešte ku všetkému vždy a všade dookola. Je to pre tie ženy únavné - čo to nechápete? Keby sa vás neustále dookola niekto vypytoval, prečo deti chcete a prečo ich musíte mať a myslel by si tým pádom o vás svoje, myslíte, že by vás to dlho bavilo a mali by ste na to silu? Inak, neviem, čo máte neustále s tou záchranou planéty. Áno, je to jedna z vecí, ktoré si uvedomujem - prečo nie! Ale nie je to prvotný dôvod - dôvod dieťa nemať je proste len rozhodnutie, ktoré v prvom rade musí vyhovovať mne samej, mojej psychike a môjmu telu. Ďalšie dôvody o planéte sú dodatočné, ktoré si uvedomujem - a sú moje vnútorné, ale nie prvotné. Keby som ja dieťa mať chcela, asi nebudem premýšľať o tom, či to pre planétu bude dobré, pretože to bude MOJE ROZHODNUTIE a budem aj tak aspoň snažiť triediť odpad, chodiť viac na bicykli a nenechávať rozsietený celý byt... Ale nechápem, prečo sa toho tak chytáte - asi sa vám to hodí na zosmiešňovanie... :-S A ešte: úplný súhlas so zanett v jej príspevku dnes o 12:35. Platné vedecké štúdie nie sú len taký nejaký vietor, ktorým sa možno oháňať bez podloženia - ak ich nemáte, nehovorte o nich! Tvrdiť: všetky a všetci si to myslia, tak to platí je presne to isté, ako tá bludná teória s vysokým obsahom železa v špenáte, o ktorom tu píše hana_r. Tá to fakt pochopila maximálne a nemusí slepo a stádovito naledovať to, čo si myslí celé okolie i západná medicína len preto, aby nebola v menšine.
Odpovědět
Holky, vy ktere mimca mate nebo vite, ze je urcite chcete..nehledejte v dotazu zadnou ironii, me to dost zajima..kdyz zenska rekne, chci mit dite..co to znamena? Je to opravdu o materskym pudu nebo to bylo racionalni rozhodnuti - pokracovani rodu apod.
Odpovědět
Paolin, ona to je anti-baby diskuze, jen se to trosku zvrhlo... :-D
Odpovědět
Profilova fotka
:-)
Odpovědět
paolin, ano casto to zminuji proto, ze se mi zda, ze to nekterym nedoslo :-D
Odpovědět
Profilova fotka
catf:tak u nás to bylo přání obou,ne žádná ironie,ale nějaká vyšší moc nám to nedopřála,tak adoptujeme
Odpovědět
Profilova fotka
zanett: ano psala, ale je děsný jak když se tu objeví mamina, tak jí div neukamenujete ]-( napíše své zkušenosti, nebo úvahy proč ty děti mít.... :-N když se tu tedy chceš ohánět anti-miminkovskou diskuzí, tak počítej s tím že tu budou i maminy :-D
Odpovědět
1
…
20
21
22
…
63
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

První svatba na rychlo, druhý pokus chc…
04. 09. 2010 13