0
lajkov
1863
správ
Jak vysvětlit okolí, že nechceme mít děti nikdy?
Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj,
z několika důvodů, které tady nechci rozebírat, jsme se s budoucím manželem rozhodli nemít děti. nikdy. Vím, že tady je téma o nechtění dětí hned po svatbě, ale tohle je něco jiného. Okolí (rodina, přátelé) si nenechá vysvětlit, že děti prostě nechceme. Akorát slyšíme, že jsme ještě mladí (26 a 24) a že to jednou přijde a chtít je budeme. Už nám to pomalu začíná lézt na nervy a čím více se snažíme toto téma ignorovat a na podobné poznámky nereagovat, tím více si ostatní vedou svou....
Máte někdo podobné zkušenosti? Je tady vůbec někdo kdo nechce mít děti?
Odpovědět
0
lajkov
Zobrazit profil
katchen
PRO
30.11.2007
0
lajkov
Alcatko: ty příspěvky a dotazy tam posílají lidi e-mailem, takže je zcela možné, že je to jen vtip. Stejně jako tady si z nás spousta uživatelek dělá pr***del, že? Tuším konkrétně Mariola, nebo tak? Ale těžko z toho poznat zda je to pravda nebo ne :-S
0
lajkov
Proč by to nebyla pravda?Jen je ta slečna poněkud drsnějšího ražení. Já jsem taky defakto odtáhla chlapa od rodiny (ikdyž tedy tam to bylo složitější), dostala jsem od něj auto a byt... Ale aspoň ho miluju a chci s ním zůstat, doufám, že do konce života :-)
sponzor fóra
0
lajkov
Zobrazit profil
paolin
30.11.2007
0
lajkov
vivian, uprimnost se ceni, ale bohuzel ne tady :-p :-D , byt tebou bych se tvym nazorem moc nechlubila, protoze tu zustanes nepochopena (v tom lepsim pripade) :-D - a to ani tak nejde o to nemit deti, jako spis o to, jak jsi prisla k soucasnemu priteli....takove praktiky se tady netrpi :-D :-D :-D
sponzor fóra
0
lajkov
To je prostě život. Nesouhlasím s tím, co dělá ta dívka co psala ten článek. Mne jen překvapilo jak si zde někdo myslel, že je to vtip. Je spousta mladých holek co toto dělají. Můj případ je jiný. Přítele miluju a on mne. To že je movitý je druhořadé, zamilovala bych se do něj ikdyby měl kapsu děravou a on do mne taky, byť si myslel, že se svou ženou prožije celý život. Jsou situace kdy člověk udělá něco, co ostatní odsoudí...
0
lajkov
Zobrazit profil
alcatko.j
30.11.2007
0
lajkov
Zobrazit profil
alcatko.j
30.11.2007
0
lajkov
Zobrazit profil
alcatko.j
30.11.2007
0
lajkov
Zobrazit profil
paolin
01.12.2007
0
lajkov
v kazdem pripade, kdo si mysli, ze ke stesti staci pouze penize a sex(viz prispevek od bobtail) je hloupej - bud od prirody, a pak neni co resit, protoze bude zit spokojene ve stastne nevedomosti a nebo mu to dojde, pak doufejme, ze drive nez pozdeji..
..a k tematu..rozhodnuti mit ci nemit je na kazde z nas, podstatne je, aby si clovek uvedomil, jestli je v dane dobe na jakekoli zasadni rozhodnuti pripravenej(aby ho to v budoucnu "nekouslo do prdele"..pardon za vyraz, ale tento je muj oblibeny z aj). A pokud bych byla schopna ucinit rozhodnuti jako autorka diskuze, mela bych byt taky schopna s okolim na toto tema nediskutovat.
0
lajkov
alcatko.j - no ja som reagovala len na to, že sa pýtaš, ako to že existujú ženy, ktoré deti nikdy nechcú a vravíš, že ťa žiaden dôvod nepresvedčil = pátraš po tom, prečo to tak je a chcela by si poznať odpoveď. Tak som sa ti to len snažila vysvetliť po svojom tak, ako som vedela. Resp. povedala som, že je zbytočné sa to snažiť nejak vysvetliť, keď jediným vysvetlením je ROZHODNUTIE človeka. Nič iné. Žiadne iné vysvetlenia nie sú. A keďže je to rozhodnutie, nemožno to ani pochopiť pocitom, len rozumom. Ak si to totiž nikdy takto nepocítila (že deti nechceš), nikdy to svojím pocitom skrátka nepochopíš. Môžeš to len prijať rozumom - ale v tom prípade je zas len na tebe, ktoré argumenty si ochotná prijať a ktoré už nie. A toto prijatie argumentov tiež častokrát závisí od emócií a pocitu, k čomu inklinuješ - a preto mnoho ľudí toto odmieta pochopiť aj "rozumom" (ak je ovplyvnený pocitmi a emóciou brániť sa tomu).
rubi, alcatko.j - myslím, že by bolo naozaj katastrofou, keby každá žena mala a chcela mať dieťa, nech už si o tom myslíte čokoľvek. Keď sa totiž človek súdne zamyslí nad svetom a nie je mu jedno, čo sa deje (a nepozerá len na seba a svoje absolútne najbližšie okolie), nemôže si nevšimnúť, že zem je preplnená, že sa produkuje stále viac odpadu, dopravných prostriedkov, výrobkov, ktoré znečišťujú zem a tiež, že je strašne veľa ľudí, ktorí hladujú... Plus ďalšie ekologické a demograficko-sociálne veci, ktoré nebudem rozvádzať. PRETO som povedala, že by bola katastrofa, keby dieťa mala naozaj každá žena. NIE PRETO, že je lepšie, ako ho nemá, lebo by aj tak bola hroznou matkou. Preto musím povedať, že sa mi nepáči, čo píše rubi (Jestli se zenska, podle ktery by byla katastrofa, kdyby kazda zena chtela dite, rozhodla deti nemit, tak je to jedine dobre...neumim si predstavit, jak by s ditetem zachazela... |-| ). Myslím, že rubi nepochopila, že rozhodnutie nemať deti neznamená hlúpu, necitlivú a krutú ženu, ale naopak, ženu, ktorá premýšľa, uvedomuje si a pozná svoje hranice. Skôr mi príde nezodpovedné, keď má dieťa žena len preto, aby dokázala, že ho mať môže. Alebo preto, že "už má na to vek", že ho majú už všetky kamošky, či že ho očakávajú znami/e a pýtajú sa naňho priatelia/ľky. Nechápem, ako si môže niekto myslieť (ako napr. rubi), že žena, ktorá dieťa nechce a náhodou by sa jej nejakého dostalo by naňho bola zlá a zle ho vychovala. To je nezmysel! Myslím, že aj keď dieťa vedome nechcem, vedela by som ho vychovať zodpovedne, múdro a nerozmaznane, keby som ho mala - že to ale nechcem robiť a že ho mať nechcem je moja vec a moja voľba. Niečo robiť len preto, aby som dokázala, že ja na to mám a že to zvládnem mi príde presne tak prízemné, ako dôvody, ktoré som tu uviedla a pre ktoré práve niektoré ženy dieťa chcú. Chválenkrstvo a snaha dokazovať si niečo (ešte na dieťati) mi pripadá fakt maximálne úbohá.
Koniec koncov, keď sa nad tým zamylím, musím uznať, že tiež som dospela k niečomu podobnému, ako bobtail, hoci sú to len nevyskúmané domnienky a púhe teórie - totiž, že zem je už unavená z toľkých ľudí a možno "má systém" na to, aby sa počet ľudí znižoval, pretože toto fakt už nie je únosné. ;-) A tak je stále viac žien, ktoré deti nechcú. (Alebo skôr: možno ich bolo veľa vždy, ale nemohli to hovoriť tak nahlas.)
paolin - stojím si za tým: Strašiak s neplodnosťou vo vyššom veku je len ďalším nástrojom manipulácie so ženami a ich rozhodnutiami! Vidím pomerne slušne do lekárskeho prostredia a viem, o čom hovorím. Kontrola žien a skrz nich pôrodnosti je väčšia, ako si väčšina ľudí myslí. Od toho totiž závisí, či národ nebude vymierať, či bude na dôchodky, atď. Táto politika tu bola už za socializmu, keď sa mladým prideľovali nenávratné pôžičky, len aby sa brali v mladom veku - tým pádom ich totiž potom oveľa menej napadalo utekať na západ. Od tej doby sa toho veľa nezmenilo - akurát sa to posunulo niekam inam. Aj dnes je kontrola žien a ich rodenia veľká a viem, že jedným z nástrojov tejto kontroly sú bláboly o tom, že žena je už v normálnom, produktívnom veku (t.j. 30-40) "biologicky stará" (zaujímavé - muž v 50 starý nie je?? - omyl, len sa nehovorí o tom, že aj im sa znižuje plodnosť vekom a to dosť markantne)... Vrodené "chyby" a podobné kecy pri rodení v 30-tich rokoch sú výmysel - nikdy to NIKTO nedokázal. Apelovať na ženy, že sú tým pádom, ak odkladajp rodenie ebecké a nezodpovedné je tak do očí bijúca manipulácia so životom žien, až sa divím, že na to niektorá skočí. V skutočnosti mi prijde maximálne správne vedome odkladať počatie do akéhokoľvek veku, ktorý konkrétna žena sama uzná za vhodný vzhľadom na svoje potreby, psychický a fyzický vývoj a svoje priania. Nemá sa čo komu v tomto podriaďovať - je to jej telo a jej rodenie. ;-)
Článek se načítá
0
lajkov
komix.sk: nase postoje, proc deti chceme nebo nechceme, byly jsou a budou pro ostatni bud dobre nebo prijatelne nebo naopak nepochopitelne. Dulezite je, aby samotne rozhodnuti bylo spravne, a to nam nikdo nikdy nemuze garantovat..nechala bych to na individualnim vedomi a svedomi. Kazdy nazor v teto diskuzi je zajimavy, protoze kazda premyslime jinak, vychazime z jinych zkusenosti atd. Diskuzim zdar!
0
lajkov
catf: libi se mi, co pises: 'Dulezite je, aby samotne rozhodnuti bylo spravne'. Ono totiz i rozhodnuti mit deti se muze velice snadno (a stava se to) ukazat pozdeji jako spatne! Akorat to spousta lidi verejne neprizna, nebo si to nechce pripustit....
0
lajkov
catf - nerozumiem tomu, prečo si mnoho ľudí myslí o tých, čo nechcú deti, že im ide len o sex a peniaze. ]-( To je fakt zaujímavá teória, len by ma zaujímalo, ako k nej došli, ako do ich myslí vidia, koľko takých ľudí skutočne poznajú a či poznajú fakt všetkých, aby mohli s takou istotou zovšeobecňovať. |-| Je zaujímavé, že ťa akosi nenapadá, že práve títo ľudia môžu robiť spôstu iných dobrých vecí, na ktoré napr. ty kvôli deťom čas mať nebudeš. A ešte, keď po takomto neriedka celoživotnom pracovaní potrebujú dochovať, niekto ako ty im povie, že "tak im treba", keď nechceli mať deti... Prepánakráľa, kde to sme?? :-.
Dúfam, že poslednou vetou svojho príspevku (A pokud bych byla schopna ucinit rozhodnuti jako autorka diskuze, mela bych byt taky schopna s okolim na toto tema nediskutovat.) si robíš srandu. Ak je niekto "nejaký", musí byť ešte "nejakejší"?? Akým právom...? Hm, chápem, to sa ti hovorí, keď si si zvolila cestu blavného prúdu, kedy iným svoje stanovisko ozrejmovať nemusíš! =-) Ale naozaj nemožno z tvojej vety necítiť akési odsúdenie autorky diskusie, že vôbec o niečom takom diskutuje. Ona však na to právo má. Alebo si myslíš, že tým pádom, že o tom povie nahlas to už nemá v sebe zrovnané? Azda niekto, kto má v danej veci jasno, ale iní/é ho za to neustále prenasledujú nemá vôbec právo posťažovať sa, či hovoriť o tom s ďalšími a povedať im, že ju to trápi?? Musí to dusiť v sebe? :-S Hlavná vec, že tie, čo majú jasno v tom, že deti chcú o tom môžu hovoriť donekonečna... :-( Asi sa to však niekomu takto hodí... |-|
0
lajkov
Zobrazit profil
paolin
01.12.2007
0
lajkov
komix.sk: pokusim se odpovedet srozumitelne, zda se mi, ze pletes moje prispevky dohromady. To co jsem psala o penezich nemelo nic spolecneho s tim stat se matkou. Reagovala jsem na prispevek od bobtail, ze ktereho vyznelo, ze slecna je hlavne na prachy a sex – tot vse – jsem si jista, ze se shodneme, ze na svete jsou dulezitejsi veci.(proto jsem to rozdelila)
Co se tyce prispevku do diskuze na tema zakladatelky, mym nazorem je, ze pokud byla schopna udelat toto rozhodnuti, mela by byt schopna to pred okolim obhajit. Nikde jsem neuvedla, ze na toto tema nemuze diskutovat nebo pozadat okoli o radu, je to pouze muj nazor(nezapomen, ze tady vsichni vyjadrujeme osobni nazory). Navic, kdyby se tahle diskuze neodchylila od tematu, vubec bych sem neprispela(copak ja znam jeji okoli, abych mohla radit, jak ma na jejich dotazy reagovat, aby to fungovalo..to je ztrata casu).
Musim rict, ze me docela pobavilo, jak me automaticky radis do „hlavniho proudu“. Mne je 31 let a nejsem matersky typ. Mam hodne prace a mam rada svuj soucasny pohodlny zivot. Nejsem rozhodnuta a neanalyzuju to.
Na zaver bych jenom zopakovala, co uz jsem rekla: kazde rozhodnuti, ktere delame je pouze nasi zodpovednosti a mely bychom si uvedomit, jestli se nachazime zrovna ve stavu(vek, zkusenosti atd.), abychom byly schopne se rozhodnout spravne - a hlavne - ze ta zasadni rozhodnuti ovlivni nas zivot na vzdycky. Rozhodnuti mit ci nemit deti ja radim do tech zasadnich(myslim, ze zanett to pochopila presne).
0
lajkov
Zobrazit profil
alcatko.j
01.12.2007
0
lajkov
Zobrazit profil
paolin
01.12.2007
0
lajkov
ahooooj alci, uz zase jsi mi v patach :-D :-D :-D
Paolin, ten tvuj odkaz bude zrejme spouste laiku velmi imponovat (hemzi se to tam nejruznejsimi terminy a indikacemi :-D ), ale ja to proste nevidim jako pouzitelnou vedeckou studii (priznavam, ze jsem to dopodrobna necetla, protoze me dostal uz ten 'vedecky' nadpis :-D ) - a to hned z nekolika duvodu, napr. SKUTECNA VEDECKA STUDIE se provadi na pomerne vysokem poctu jedincu, kteri tvori jakysi 'prumerny vzorek' populace (30 lidi neni dostatecny pocet jedincu), navic, vek jako jeden z faktoru prispivajicich k vystkytu vad u plodu nebyl uveden u kazde, ani ne u kazde druhe pozorovane (tzn. to netvori ani polovinu, tedy 15 jedincu...) a dale je patrne, ze i mlade zeny mohou mit postizene dite....Tedy ano, vyskyt vrozenych vad muze byt MIRNE vyssi u starsich (tedy opravdu starsich, ne tech, kterym je 25!) rodicek prave kvuli jejich veku (a tedy jakesi 'opotrebovanosti' organismu), ale velmi zalezi i na dalsich faktorech (dedicnosti, zivotnim stylu atd) - tudiz postizene dite muze mit matka mlada i starsi a ten rozdil rozhodne neni tak markantni jak se obecne povazuje za platne (Ze skoly si pamatuji jednu teorii, ktera pravila, ze po secteni vsech aktivnich faktoru bude mit matka pravdepodobne bud zdrave ci postizene dite v rozmezi 10-15 let....tedy, ze kdyz ma 35 leta zena postizene dite, z nejvetsi pravdepodobnosti by ho mela i kdyby byvala otehotnela pred 10 lety....)....Samozrejme s tim nebudes (a nekteri jini) souhlasit, protoze je to v primem rozporu s hluboce zazitym presvedcenim, ze kazda 'starsi' (co konkretne je starsi?) matka celi vysoke pravdepodobnosti, ze se jeji potomek narodi s nejakou vadou....Pokud by to totiz byla pravda, tak nechapu, jak bys oduvodnila, ze napr v zapadni Evrope (a mam konkretni priklad z UK, kde ziju) je velke procento matek prvorodickami kolem 30.roku zivota (a dalsi deti maji v nasledujicich az 15 letech - tedy do 45 let veku!) a jejich potomci nevykazuji markantne zvyseny vyskyt vrozenych vad.....? (Jestli chces znat nejakou mistni statistiku - a umis-li obstojne anglicky, muzu te odkazat na stranky NHS - National Health Service.....)...
0
lajkov
Zobrazit profil
pavla24
01.12.2007
0
lajkov
Pavlo, ja to v zasade nepopiram, jenom rikam, ze to riziko nestoupa tak strme a dramaticky, jak si lide casto mysli..a propos, mlada holka se 'spatnou' genetickou vybavou a odstrasujicim zivotnim stylem ma daleko vetsi sanci mit postizene dite nez 'starsi' zena s prikladnym zivotnim stylem a vybornymi geny...Vek sam o sobe nic nezmuze - jde spis o to, ze mlada holka se obecne povazuje za zdravou (i kdyz vubec zdrava byt nemusi) a 'starsi' zena za mene zdravou a jaksi 'opotrebovanou', ale je to individualni...jak asi sama vis....
0
lajkov
catf - Diky za reakciu. Neplietla som dva prispevky dohromady. Reagovala som len na tvoj jediny prispevok: dnes o 14:36. Nemyslim z toho, co som citala od bobtail, ze je na peniaze, ale to je jedno. Nebudem sa o tom hadat. Prejdem k podstatnejsej casti: To, ako si sa o zakladatelke vyjadrila implikovalo pre mna to, co som napisala. Myslim, ze urobit nejake rozhodnutie nemusi nevyhnutne znamenat, ze budes mat cely zivot silu to vsetkym okolo vysvetlovat. Urcite belakovas necakala, ze tu niekto pozna jej zazemie a niekto to za nu vyriesi (to tak napokon nie je u ziadnej prispievatelky a predsa "cakaju radu") - mozno len chcela pocut niekoho, kto to ma podobne, ako ona (kedze byt na to sama tiez nemusi byt lahke) alebo chcela pocut nazory, ktore by ju podporili a pochopili (ak sa jej to od svojho okolia nedostava). Je to tiez len moj nazor, ale aj tak si myslim, ze je fajn, ked sa o tom hovori verejne - lebo bojovat nesutale s okolim a este sama MUSIET byt na to dost silna cely zivot je nieco, co nie je jednoduche.
Nezaradila som ta do hlavneho prudu, napisala som tam slovko NAPR. Ak to vyznelo inak, tak sa za to ospravedlnujem. Inak, diky za vysvetlenie tvojho postoja.
0
lajkov
paolin - prepac, ale nic o mne nevies a nemozes tvrdit, ci ja do tejto problematiky vidim alebo nie. Niekoho len tak jednym smahom ruky degradovat je vsak prilis jednoduche, ked sa ti nechce rozumne argumentovat. Vsetko stavias len na genetike - lenze je tu prilis vela inych faktorov, na ktore zabudas. Svet nie je cierno-biely. Myslim, ze velmi pekne to vysvetlila zanett a ja sa len pridam: z tej tvojej NADVEDECKEJ studie nie je jasne vobec nic, akokolvek vedecky sa tvari. Jednak sa tam uvadzaju len zeny - otcovia kamsi usli?? Alebo zrazu nie su otcami, ked maju byt zodpovedni za zdravie buduceho potomstva? Su nimi len vtedy, ked deti maju mat ich priezviska? Ich geneticky material nie je zodpovedny za nic? Dalsia vec je, ze v tej tvojej studii som nejak nenatrafila na to (ak sa mylim, oprav ma, mozno som to len prehliadla), ci dotycne zeny su prvorodickami. Lebo viem, ze zeny u nas svoje druhe, tretie, stvrte dieta rodia casto a bezne aj okolo 35. Kazde neviem kolko deti by tu potom malo mat Downov syndrom alebo aspon velke percento jeho pravdepodobnosti. Ale to uz ty netematizujes - podla teba je z nejakej zvlastnej priciny dolezite mat prve dieta v mladom veku. No co potom zapadna Europa, severske krajiny a Amerika, kde zeny maju vseobecne prve dieta vo vyssom veku? To by potom tieto krajiny boli plne telesne, mentalne a inak znevyhodnenych ludi - ale nezda sa mi, zeby porovnanie tychto krajin a krajin, kde zeny rodia velmi mlade vykazovalo nejake markantne rozdiely v neprospech zapadu! |-| Dalsim faktom je, ze v tej tvojej studii nie je doveryhodna vzorka obyvatelstva, ani poctom, ani zivotnym stylom (o tom nevieme nic), ani genetickou predispoziciou (ta sa tam uvadza?). A vek tuto predispoziciu oplyvnuje len velmi malo.
Okrem toho lekari a lekarky u nas robia nebezpecne vysetrenia pocas tehotenstva zeny - vysetrenia, ktore samotne (akokolvek to buducim rodickam nehovoria) mozu negativne poznamenat plod. Odoberanie plodovej vody na to, aby ti povedali, ci tvoje dieta nebude mat nejake znevyhodnenie, ale aj mnoho dalsich vysetreni znamena ohrozovanie jeho zdravia - malokto vsak vie, za aku cenu sa toto deje. Okrem toho pri tomto vysetreni velmi zalezi na tom, aby sa robilo presne v tom a tom tyzdni, ani o den skor alebo neskor, co sa casto nedodrziava a tak z toho vychadzaju vysoke percenta pravdepodobnosti, ze dane dieta bude mat Downa. Pritom keby to vysetrenie robili poriadne a spravne, zistili by, ze nic take mu nehrozi. Stres, ktory taka zena preziva potom nezriedka sposobuje problemy - to vsak uz malokoho zaujima. Odvolaju sa na jej "vysoky vek".
Este by som chcela pripomenut jednu dolezitu vec: telesne znevyhodnenie dietata nie je ziadna tragedia a nieco, comu by som podriadovala vek, v ktorom budem rodit. Tito ludia ziju uplne normalny zivot, mozu byt rovnako mudri alebo hlupi, krasni alebo menej krasni, prinosni pre spolocnost alebo neprinosni... Zalezi len od spolocnosti, ako to chape - a to ta nasa, bohuzial, stale nepochopila, za co sa velmi hanbim.
Rada by som ti len na zaver popriala, aby si sa vo svojej neuveritelnej dovere v zapadnu medicinu nikdy nesklamala - to prianie, myslim, dost potrebujes, lebo percento, ze ta sklamu je (aj ked mi to nebudes verit) iste dost vysoke. Mam vlastne skusenosti. ;-)
Nenašli jste co jste hledali?