0
lajkov
90
správ
Chlapi, alkohol a hospoda - zkušenosti a názory
Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj všichni (teda spíš všechny :)) ),
už dlouho přemýšlím nad jednou věcí, která mě hodně trápí a to - chlapi a jejich chození na pivo, kladný vztah k alkoholu a podobně.
Jsme s přítelem 5,5 roku (já 24 let, on 28 let) a první 3 roky nikam nechodil sám, chodili jsme na všechny akce spolu. Okolo toho 4tého roku se seznámil s chlapama ze stejného města a začal chodit s nimi do hospody. Nejdřív to bylo jednou za měsíc, pak jednou za 14 dní a teď jsme se dostali na 1x týdně. Já jelikož jsem úplný abstinent a mám odpor k opilým lidem (především tedy k mému opilému příteli - ostatní lidi, když jsou opilí jsou mi jedno :D ), nemám prostě pro tohle pochopení a hodně v sobě s tímto zápasím. Trápí mě to - to čekání každý týden do pozdních nočních hodin (někdy i ranních), kladení si otázek v jakém stavu asi přijde, kde asi je, co dělá atp. Takhle to možná vyzní, že jsem žálivá, ale to nejsem, na jeho kamarády nežárlím (kdyby jezdil na půl dne pryč dělat něco jiného než se opíjet, neměla bych nejmenší problém). Vadí mi opravdu ryze ten alkohol jako jediná zábava.
V dnešní době je můj případ - abstinent - troufám si tvrdit, že vcelku rarita a možná je můj pohled na tohle zkreslený. Několikrát jsme se s přítelem o tom bavili, aby věděl, jak se cítím a jak moc je to pro mě složité, ten psychický boj a neustálé přemýšlení. Řekl mi, že to 1x týdně potřebuje k tomu, aby si odpočinul (psychicky) od práce, ode mně apod.
Zajímá mě, jak to mají vaši chlapi a jestli se vyplatí tohle všechno zkousnout a počkat si, že ho to třeba přestane bavit a nebo já se to naučím tolerovat a tak. Zajímají mě vaše názory, nebo jak to doma vy máte vyřešené. Jeho kamarádi jsou všichni starší a mají malé děti doma a dělají to samé (někteří dokonce i chodí častěji, což je pro mě úplně nepředstavitelné a nerada bych to dopracovala tak "daleko", aby můj přítel vysedával v hospodě třeba 3x týdně).
Třeba jsem jen hodně náročná a čekám, že najdu partnera, který bude mít vše, co mám ráda a nebude dělat nic, co ráda nemám. Nebo si myslím, že nějaký takový chlap existuje a třeba neexistuje :))
Díky všem za zprávy x-)
Odpovědět
4
lajkov
@galikl tak, tazatelka psala, že obvykle čáká, v jakém stavu chlap přijde...myslím, že kdyby to byly jen tři piva, tak k žádné výrazné změně chování nedojde, rozhodně by nebyl "na plech", maximálně tak v náladě.
Ano, jednotýdenní opilost není alkoholismus v pravém slova smyslu, ale chápu, že to může být nepříjemné. Mně by se taky nelíbilo. Otázka je, co s tím, zakazovat mu to opravdu nelze.
1
lajkov
Zobrazit profil
amazonkaaa
06.09.2016
0
lajkov
@strelenka Ale vždyť ona taky nenapsala, že chodí na plech!!!Napsala že nemá ráda opilýho přítele...ale co je podle ní opilej?? Jestli z něj smrdí pivo tak je to jiná, to prostě smrdí ať si dá jedno nebo pět. Ale přijde mi, že slečně spíše vadí, že si našel kamarády se kterými chce trávit čas a "odpočinout si od ní".....opravdu se mu nedivím. A že na něj čeká do ranních hodin?? Ale proč?? Proč to dělá? Tak pokud mu nevěří tak s ním asi být nemůže. Proč ho nenechá dýchat?? Většina chlapů co znám ze vztahů utekla právě proto, že je jejich přítelkyně, manželka začala "svazovat" , zakazovat apod. Vždyť ona sama psala, že dřív chodili spolu. A to jako když ona teď nechce tak on NESMÍ?? Zdá se mi tahle debata zbytečná. Jsem ráda, za to jakýho mám chlapa, že s ním i bez něj můžu jít kamkoliv a pokud mi pod vlivem alkoholu neubližuje, nezvraci po bytě a není denně našrot v lihu tak si myslím, že je zbytečný ho omezovat!
sponzor fóra
3
lajkov
@galikl Toleranci k alkoholu má každý jinou - většinou si dle toho vybíráme i partnera. Kamarádka vyrostla v rodině s otcem alkoholikem, tak si našla úplného abstinenta. Pokud by začal popíjet, asi by jí to bylo taky nepříjemné, i když ostatním by to mohlo připadat, že je to přece normální.
Omezování v mimopartnerských aktivitách je samozřejmě špatně a souhlasím s tím, že obvykle vede k rozpadu vztahu (vlastní zkušenost). Ale to, že někomu vadí, že se partner opíjí mi přijde jako jiná kapitola. No ano, tazatelka neupřesnila, co přesně to znamená a jak partner vypadá, když přijde.
1
lajkov
@galikl Jinak , jak jsem psala - zakazovat mu to opravdu nelze, maximálně tak sdělit, že je jí to nepříjemné. Ve výsledku ale vidím jen dvě řešení - buď se s tím smířit a brát to tak, jak to je nebo ze vztahu odejít.
0
lajkov
@strelenka Přesně to si myslím i já. Byly by kvůli tomu zbytečné hádky, jak pro jednoho, tak pro druhého.
0
lajkov
Děkuji všem za reakce :) budu se snažit odpovědět na všechny dotazy, připomínky a pochybnosti v jedné zprávě ;-) bude toho asi trochu víc, ale lepší než abych vám všem odpovídala po jednom :)
Určitě bych začla tím, že já příteli nějak natvrdo hospodu nezakazuji, jak by tu mohlo trošku vyznít. Ale jen je pro mě to 1x týdenní opíjení dost složité :-( Ale na druhou stranu, kdyby mi to nevadilo, tak by chodil častěji, protože jeho kamarádi chodí třeba 3x týdně. To je věc, která mě trošku děsí, protože jeho kamarádům je všem okolo 35 let a všichni mají doma malé děti - do 3 let a všichni dělají to samé. Bojím se, aby nenabyl dojmu, že je to takto normální.
Dříve, když jsme spolu nebydleli, tak chodili s kamarádem do hospody třeba 4x týdně, ale jelikož jsem toho nebyla úplně součástí, protože jsme se vídali pouze o víkendu, tak mi to pochopitelně ani tolik vadit nemohlo. Když jsme se o víkendu viděli, tak jsme skoro každý víkend chodili posedět s partou kamarádů. Ta se potom nějak rozpadla, takže jsme víkendy trávili doma nebo někde po grilovačkách, restauracích a tak. Teď tedy chodí s tím kamarádem 1x týdně. Spolu už nechodíme takhle nikam. Jednou mě vzal s sebou s klukama do hospody, hráli jsme šipky, kecali a bylo to hrozně fajn, ale je to už přes rok a od té doby nic, i když mi říkal, že to někdy zase zopakujeme. Párkrát jsem se zeptala, ale řekl mi, že mě brát s sebou nechce a nebude.
Když jsem zde zmiňovala, že mi vadí opilý přítel, že chodí pozdě domů atd. samozřejmě bych nic takového nepsala kvůli 3 pivům, to by byl ráj, kdyby se jednalo třeba právě o tři kousky. Já konkrétně nevím, kolik toho přítel vypije (ani se neptám), nevím ani kam chodí a s kým, ale vím, že občas chodí i úplně sám. Znám ho běžně po více pivech (dá si klidně 5, 6 kousků i doma nebo když jsme někde na večeři) a nevidím na něm nic, co vidím každý týden když se vrátí z hospody. Za mé přítomnosti se více opije (tak aby vypadal hodně podobně jako když se vrátí z hospody každý týden) podle mě tak 10x do roka, ale plus k tomu prostě ještě ta hospoda. Tím, že alkohol nepiji, tak ani nedokážu odhadnout, kolik toho mohl vypít a co by musel vypít, aby vypadal tak, že se motá, nedokáže reagovat na moje otázky, nedokáže mi koukat do očí, ale kouká do země nebo vedle mě, nemluví, chytá divné tiky do obličeje a jak si lehne, tak během 5ti sekund usne. A má tak strašně divné oči, hrozně zlé, rudé. Párkrát se už i stalo, že byl v hospodě už třeba od 3 odpoledne a vrátil se v 6 ráno. To pak samozřejmě vypadá mnohem hůř.
Když už je toho nadmíru, snažím se s ním o tom mluvit, ale je to s ním složité - je to cholerik, takže pokud se o něčem začneme bavit, co mu není příjemné, skončí to hysterickou scénou a je schopen se mnou nekomunikovat několik dní, takže musím hodně opatrně. Když něco ohledně hospody řeším, dozvím se akorát "já nic nedělám, jsem furt doma, ale jednou v tejdnu jdu do hospody". Obecně málo komunikuje o důležitých věcech - říká mi, že takový prostě není, aby vše rozebíral. Já jsem hodně "přemýšlící" typ, takže v tom se trochu lišíme. Právě i možná proto tohle všechno tak řeším a dělám si tím těžkosti, ale nedokáži si v mé hlavně říct, že to nebudu řešit, že to hodím za hlavu a že mi to je jedno.
Ale určitě bych nerada, aby tohle všechno vyznělo tak, že jsem nějaká extrémní stíhačka a přítele dřžím doma na vodítku :D, to opravdu ne. Jak jsem zmínila v prvním příspěvku , když jede kamkoli za kamarádem, rodičema atd. když vím, že se to netýká alkoholu, nedělá mi to jediný problém, aby byl třeba celý den pryč. Ale on je takový ten typ člověka, co bez piva nikde nebude (pokud nemusí řídit samozřejmě). V tomhle mě trošku mrzí, že nemá nějaké své zájmy, koníčky, kde by si také mohl od všeho odpočinout a neupínal se jen na tu hospodu. Já zase nechodím nikam popíjet, ale mám sport, který dělám 4x týdně. I jsem mu to říkala, ať si najde něco, co ho bude bavit a když se to nebude týkat alkoholu, že s tím nebudu mít žádný problém.
Také nechci, aby to tu vyznělo, že vlastně neumím o příteli říct nic dobrého a nechci s ním být. Možná právě o to je to těžší, protože s přítelem si hodně rozumíme, jsme na takové té stejné vlně myšlení, hodně mi doma pomáhá se vším - praní, žehlení, luxování, vytírání, vaření, no úplně všechno. Dokáži si představit, že by to měl být otec mých dětí a že bude skvělej táta. Ale ne vždy je to kůvli jeho povaze s ním jednoduché a věc, na které se prostě nějak nemůžeme shodnout a mě hodně trápí, je právě ta hospoda.
Co jsem zapomněla zmínit, je to, že máme společnou práci, takže jsme spolu 2 dny v týdnu opravdu 24/7, jinak se v práci tak nějak střídáme a nebo já pracuji z domova, ale řešíme občas práci spolu i doma.
sponzor fóra
3
lajkov
@squeeze To co si napsala teď celkem dost mění pohled na věc. Jak popisuješ že vypadá když občas dojde z hospody, nepřemýšlela si, že třeba (bude to znít blbě, ale znám spouuustu takových chlapů) hulí trávu? Nepřítomný pohled, rudé oči, apatie...to mi k tomu dost sedí ...ale samozřejmě, že to může být jen tím alkoholem nebo kouřem v hospodě. Můj manžel se bez piva taky více méně neobejde, ale dělá hodně náročnou manuální práci a dá si večer třeba jen jedno na žízeň, protože limonády, nebo vody se prostě po práci nenapije. Ale nikdy se nestalo, že by šel v 15hod na pivo a vrátil se ráno. To se mi zdá dost přehnané. Nemůže to ale přítel dělat jako natruc? Jakoby "když můžu jen jeden den v týdnu tak aspoň pořádně" ? Jinak vážně nevím. Omlouvám se za unáhlený postoj, ale kdyby si to předtím napsala jako teď, hned by to bylo jasnější ;)
2
lajkov
@squeeze Milá aqueeze. Ráda bych vám napsala svou vlastní zkušenost, pokud vám to bude k něčemu dobré a nějak může pomoci. Jakoby jste mi mluvila z duše a popsala přesně moje pocity, i když můj případ není ( teď už vlastně nebyl, protože je to minulost ) úplně stejný. Ze začátku to bylo takové, jak to popisujete. Sem tam hospoda, nějaký kamarád, sem tam opice. Taky jsem se snažila vysvětlit, jak moc mě to trápí, ale bez výsledku. Bohužel se to všechno stále zhoršovalo. Konečná fáze: chození do hospody každý den, návraty pozdě v noci, opilost. Prostě se z toho vyvinula naprostá závislost. Dokonce ani narození dcery jej nedokázalo udržet doma. Nechci vás strašit, ale pokud je to teď takové, jak popisujete, počítejte spíš s tím, že to bude horší. Samozřejmě záleží na osobnosti a povaze každého a jeho sklonech k závislostem.Nepsala jste, jestli přítel kouří, ale pokud ano, tak je tam dost velký sklon k závislostem. Je těžké radit, ale osobně si myslím, že muž se může odreagovat i jinak než v hospodě, a samozřejmě je potřeba mu to i dopřát. Moje zkušenost ale je, že pravidelné chození do hodpody nevede k dobrým koncům. Věřte, že mě to stálo dost psychických sil a trápení. Dnes už je to za mnou, jsem podruhé šťastně vdaná a žádné chození do hospody se nekoná ;-)
4
lajkov
Zobrazit profil
laka_lacenda
08.09.2016
0
lajkov
Muj manzel chodi uz 10 let s klukama kazde pondeli na cca 4 pivka - je to takova tradice a my - polovicky, tam mame zakaz vstupu a plne to respektujeme - je to jejich odpoledne, domu chodi kolem 21:30 - rano do prace a hned za volant a pak chodi kazdy ctvrtek na squash, do virivky a na 3 - 4 pivka. Doma pivo nemusi, neni cepovane :D Nevidim v tom nic strasneho a kdyz si da na nejakem celodennim vylete za den 3 - 4 piva, nereknu ani ň, po 15 km na tom nevidim nic spatne :-) ...
4
lajkov
@galikl Nemyslím si, že by se toho tolik změnilo, jediné, co @squeeze popsala přesněji, je, v jakém chodí stavu. Jinak byl i úvodní příspěvek smířlivý, o pocitech, o důvodech. A přesto jsi z ní udělala sobeckou stíhačku.
@squeeze Nabízet mu jiné "koníčky" podle mě k ničemu nevede, protože ta hospoda není koníček, ale problém. A jelikož jsem s alkoholikem chodila, obávám se, že pokud nepřestane úplně, bude to horší. V kombinaci s cholerickou povahou a neschopností to komunikovat, mi to přijde fakt smrtící. Dala bych ultimátum a jinak odešla. Vztah s alkoholikem je cesta do pekla.
Článek se načítá
0
lajkov
Zobrazit profil
lendra
08.09.2016
4
lajkov
Zobrazit profil
herminavons
08.09.2016
1
lajkov
@zorro4 s tebou jsem se vůbec nebavila....a ..jestli umíš číst, nejsem jediná komu to doplnění změnilo pohled na věc...@squeeze předtím nenapsala, to že je schopen v 15h sednout do hospody a vrátit se ráno v 6 hodin, že se jí nepodívá do očí, neodpovídá a je mimo...tohle tam předtím nebylo!
2
lajkov
@lendra "pokud zvladne prijit po svych, otevrit si dvere a skocit do sprchy" - jak málo stačí k ženské spokojenosti :-D (nemyslím to jízlivě, chápu). Mně vadí u lidí opilost v okamžiku, kdy se začnou chovat hodně jinak, jako by byli jiná povaha. Na jednoho Silvestra se můj milý, nesobecký, velmi pozorný a empatický muž opil nějak přes míru a jedním ze šokujících projevů toho bylo, že se ze mě stal v tu chvíli nepřítel, co mu brání se bavit (podotýkám, že jsem nedělala nic, ani neříkala, ať jde domů :-D ). Takže jsme se dohodli, že když má náladu na větší pařbu, já u toho nebudu. Má to tak třikrát čtyřikrát do roka a než dojede domů na kraj města, tak trochu vystřízliví a už je zase milej, jen mimo :-D
0
lajkov
@galikl Drive, kdyz jsme se poznali a nez se ke me nastehoval travu kouril. Dokonce i ten jeden kamarad, se kterym na to pivo chodi. Bohuzel jsem u toho skoro nikdy nebyla, takze nevim, jak vypadal, ale uz me to taky nekolikrat napadlo, jestli znovu nezacal, ale nevim, jak to zjistit :(
@aechmea Ano, pritel kouri. Denne 1 krabicku a kdyz jde do hospody, tak klidne 2.
@mr_falko Doma si da treba 4 piva. Pije pivo i v praci (mame restauraci).
@lendra Jak kdy. Nekdy je i sprcha problem kdyz se dost mota.
Je to pro me strasne tezke. Motam si tim hlavu od te doby, co na to pivo chodi. Strasne me to trapi. Nemuzu ho ale nutit aby s tim prestal, uz jsem se parkrat dostala do situace, ze mi rekl, ze kdyz mi to vadi, tak o to prijde dyl domu a podobne :( nebo ze on si proste na to pivo 1x tydne chodit bude a hotovo, ze si musim zvyknout.
4
lajkov
@squeeze "nemuzu ho ale nutit aby s tim prestal" - no, podle mě, pokud je to alkoholik, tak můžeš. Myslím, že tvůj partner alkoholik je. Ze začátku tahle diskuze vypadala jen na otázku míry tolerance mezi abstinentem a více/méně běžně pijícím mužem (i tehdy jsem chápala tvé důvody), ale teď už to tak nevypadá. To, co popisuješ, bych nesnášela ani jako neabstinent. Opravdu chceš mít budoucnost a třeba rodinu s někým, kdo prostě dost chlastá? Mimochodem, lidi, co se úspěšně dostali ze závislosti zpravidla potřebovali pořádný kopanec - že je rodiče či partneři přestali tolerovat.
0
lajkov
Zobrazit profil
mr_falko
09.09.2016
2
lajkov
@zorro4 Pouziju pred nim jen slovo alkohol v souvislosti, ze mi to vadi a hned je proste zle. Podle nej nedela nic spatneho, ale ja se chovam jako magor. Ze jiny chlapi chodej kazdej den atd. Nevidi na svem chovani nic spatneho a kdyz ho v tom ti ostatni, co s nim chodi v tom podporuji, tak na tom nic spatneho videt nebude. Ja podle nej nemuzu mit na tohle spravnej nazor, protoze nepiju. Mysli si, ze moje jediny prani je to, aby byl doma privazanej za nohu a nikam nechodil. Jenze o to mi nejde, jde mi ryze o ten alkohol, coz mi neveri. Pry mu zavidim, ze si nasel nejake kamarady.
0
lajkov
@squeeze Aha, tak jsme možná našli příčinu proč taky nechce, aby si s ním šla. No, jak to zjistit je těžký, tahat ho na krev je hloupost, test taky...takže jedině otevřený rozhovor, nebo zkusit hrát na city některému z kamarádů, že třeba už nevíš co s ním a jestli v tom nemůže být tohle. Uvidíš jak se bude on nebo ten kamarád tvářit. Jinak opravdu taky nevím, ale vysvětlovalo by to dost věcí, které jsi v jeho chování popsala.
0
lajkov
@squeeze Tyjo moc tě obdivuju, že dokážeš vůbec s takovým člověkem být. To, co jsi popsala by pro mě byla noční můra a to nejsem abstinent....občas si rozděláme lahev vína a vyloženě do hospody jde tak jednou za čtvrt roku. Jinak pivo pije jen když jede/me na kola....tak sae prostě za ten den dvě tři vypijou, ale jedná se o celodenní výlet... Myslím, že s takovým člověkem to bude jen a jen horší....Navíc ta představa, kolik musí za chlast a cigarety utratit mě uplně děsí. Radši bych místo toho jela na dovolenou než ty peníze vyhazovat z okna...Na světě je spoustu chlapů. Zasloužíš si lepšího :)
0
lajkov
@galikl Vi, ze kdybych zjistila, ze kouri travu, je mezi nami konec. Znam pouze jednoho jeho kamarada, a je to zrovna ten, co s travou mel co docineni a dokonce nedavno se ke me dostalo, ze ma doma zle protoze se jeho pritelkyne dozvedela, ze hulil. Ten by mi to rekl, ale prece mu nemuzu zavolat jen tak (nevidame se). Hlavne hned by si to rekli.
1
lajkov
@squeeze Já ti strašně moc rozumím. A je mi tě moc líto, ale podle mě je skutečně řešení to postavit tak, že buď přestane nebo odejdeš. A z toho, co popisuješ, asi zbývá jen ten odchod. Píšeš, jak moc si rozumíte, když nepije, že ho máš ráda atd. Jenže tak to se závislákama prostě je, nejde ho omlouvat, že když zrovna nepije, je fajn, jde o jednu osobu. Zničí ti život.
4
lajkov
@zaludova A to je vlastne duvod, proc jsem se nakonec odhodlala sem napsat, protoze mi on stale tvrdi, ze to je normalni, ze jenom takovy lidi ja neznam (ano, znam pouze ty, ktery to tak, jako my nemaj, ale to mi nechce verit). Proto jsem chtela slyset, jak to maji ostatni, jak to vidi ostatni a tak. Trochu me svymi zpravami desite, ale jsem rada, ze tu ctu takova slova, protoze si o to vic budu myslet, ze to normalni neni. A mozna si zavnu vice vsimat toho, co a jak dela a jaky to ma vyvoj. Rada si prectu dalsi vase zpravy.
1
lajkov
Zobrazit profil
pirek
09.09.2016
0
lajkov
@squeeze Normální to rozhodně není. Tedy pro někoho, kdo není stejného ražení jako on. Pro ženu, co by měla stejného "koníčka" by to zřejmě bylo OK, ale to vy nejste a myslím, že i většina lidí. Vím, že vás to asi nepotěší, ale pokud i kouří, tak počítejte s tím, že ta závislost se může prohlubovat a bude stát mezi vámi a postupně to váš vztah může úplně zničit, i to , co je teď mezi vámi hezké (vlastní zkušenost). Jak píšete, že i sprcha je pro něj někdy problém....muž, který vedle vás bude takto ležet v posteli, opilý a ještě nemytý se vám zaručeně časem zprotiví a přestane vám to fungovat i tady...Nějak taky nevěřím tomu, že by to bylo jen 1x týdně a jinak přes týden ani kapka piva...(omlouvám se, nečetla jsem vše).Opravdu vás nechci strašit, ale někdy je možná lepší udělat radikální krok, než se trápit dalších x let....
Nenašli jste co jste hledali?