Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Život po svatbě

Manžel nechce děti. Přejde ho to někdy?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Ahoj, půl roku po svatbě jsem se od manžela dověděla že nechce děti, prý se nechce omezovat, v ničem. Myslíte že ho to může časem přejít? :-|
Odpovědět
1
2
3
…
9
@barbora_b ak budes moct len pekne zaangazuj aj manzela buduceho do starostlivosti o deti. Aj ked budes doma Ty neznamena to, ze len Ty sa mas vediet postarat. Chybu robia casto zeny v tom, ze muza ani k dietatu nepustia, mylne sa domnievaju, ze ony vsetko spravia lepsie a to muzov odradza. Ja som muza zapriahla od narodenia deti, sam chcel a ja som nemala potrebu ho poucovat co ma ako robit. Robil ako vedel, robil dobre, nesutazili sme. A aspon to, odhliadnuc od mojej dlhodobej materskej, bolo skvele, ze ma zastupil kedykolvek to bolo potrebne. V noci vstavanim k dietatu, v krimeni, kupani, hrani sa. Az na varenie prikrmov, na tie si netrufol. Ale zarabanie mlieka a kasi zvladol rovnako dobre. No, a keby ma aj v materskej vystriedal tak by som mohla hovorit o dokonalom stasti. :-)
Odpovědět
@lin18 :-) ale ved vystriedanie neznamena, ze ten druhy rodic automaticky zvolni tempo co sa vychovneho prinosu pre dieta tyka. Ja by som nepodcenovala vklad muza pri starotlivosti o dietatko. Ale vies ako sa hovori - spokojna mama spokojne dieta. Ak na zenu po case uz dolieha stereotyp a frustracia z neuspokojenia sebarealizacie, tak aj to dieta strada. Ak je moznost tu zenu vystriedat tak preco nie? Co ja by som dala za to, aby to u nas takto slo. Bola by som ovela kludnejsia. Nie som stroj. A taaaaak rada by som vypla zasa inak.
Odpovědět
Profilova fotka
@lin18 to je naprosto nepodložené ničím...není pravda, že ženy mají s dětmi pevnější pouto než muži..jen se těm chlapům musí dát taky šance a nedělat z nich jen stroj na peníze. Já bych si tedy nepřála, aby mělo dítě pevnou vazbu jen s matkou a ne se svým otcem....proto jsem ráda, když s dítětem stráví nějaký čas úplně sám i otec...
Odpovědět
Profilova fotka
@jabadaba no jenže u párů v mém okolí obvykle neplatí, že by muž měl vyšší plat, většinou je to tak nastejno....a stejně nevím o tom, že by šli k mimču... Já jsem dřív byla napevno rozhodnutná, že se chci o péči o dítě rozdělit, nenávidím, když se chlap neumí postarat o dítě a nebo s ním nemá žádný vztah, protože je věčně v tahu...Jak to bylo vždycky v knihách pro pamětníky, kdy muži umřela manželka a okamžitě se musely ženy z okolí postarat, aby měl navařeno a dítě bylo nakrmené, protože to by chlap přece nezvládl, péči o vlastního potomka... :-p Co když se mi něco stane a budu muset na operaci....budu jako chlapovi a dítěti vařit do skleniček...to je fakt potupný. To samý, že spousta otců s dítětem nemá absolutně žádnej vztah, nechovají ho, neberou na procházky v kočárku, dítě pro ně začíná existovat až ve chvíli, kdy začne nějak mluvit a kopat do míče..ale to už je na navázání bližšího vztahu trochu pozdě.... Bohužel jsem si dobrovolně vybrala mnohem nižší plat než manžel, protože chci do zdravotnictví..takže to dopadne nejspíš tak, že budu doma já-....ale ráda za to nejsem
Odpovědět
Profilova fotka
Ježíš holky neblázněte...v prvních letech života se dítě nejvíc učí, vytváří si nejpevnější vazby...copak byste tohle nechaly na chlapovi kvůli penězům? Tohle není jen problematika současnosti...to je model daný tisícem let...žena prostě patří k dětem...mají k nim silnější pouto, emocionální i fyzické...na co pak budete vzpomínat v důchodu?
Odpovědět
@lin18 a vies, ze to moze celkom dobre fungovat? Kamarat zijuci vo Viedni to takto urobil. Jeho manzelka bola doma s dietatom 9 mesiacov, potom nastupila naspat do prace. Vystriedal ju na 6 mesiacov kamos. Po uplynuti jeho materskej nastupil pekne nazad do prace, dieta slo do jasli. Obaja spokojni, ze ani jeden sa nevzdal na dlhy cas svojej prace. Kamarat stastny, ze si dieta vychutnava aspon tych 6 mesiacov. Myslim, ze je to obohacujuce pre vsetkych zucastnenych. Nikto potom nema pocit, ze zalozenim rodiny trati.
Odpovědět
@barbora_b ano, aj u nas je rovnaka situacia. To vies, prezitok je stale silny - zena patri k platni a decku. Nasi chlapi to maju vstepene hlboko a je pre nich tazke prekrocit vlastny tien a vymknut sa z "normalu". Najsilnejsim argumentom byva vyska platu, ano, vo vseobecnosti muzi zarabaju u nas, a predpokladam ze aj v CR, viac ako zeny. Je taky uzus, ze ten co zaraba menej sa obvykle "obetuje" a prevezme tu starostlivost. Su to v tych 99% prave zeny. To je teda este ako bonus k tym predsudkom. No lenze situacia u autorky je kapanek rozdielna. Tu zrejme funguju len tie predsudky lebo zarobkovo je na tom manzel autorky horsie. Tu argument, ze by sli ekonomicky dole, ak by on zostal doma neobstoji. Takze ak nechce prevziat starostlivost o dieta, tak len z hlupej chlapskej jesitnosti a sovinizmu. A to je pre neho dalsi bod dole.
Odpovědět
Profilova fotka
;-) já bych popravdě chlapa na mateřské ani nechtěla. I když jsem byla na mateřské a on bez práce tak jsme nějak neřešili, že by doma zůstal on a já šla zpátky tam kde mi drží místo. Mně se zdá, že ti chlapi doma tak jaksi zpodpantoflatějí (to je super slovo :-D )...prostě myslím, že jim to musí strašně snižovat sebevědomí, že neumí ženskou uživit a dělají ženskou práci. A to pak vede k dokazování si mužnosti nevěrama a podobně....prostě radši budu mít doma chlapa než maminu :-D Nehledě na praktické věci...ženská je na mateřské celý den....pak přijde chlap z práce, ona mu dá jídlo a zase se stará o dítě...tatínk si večer pohraje. Zatímco naopak má chlap na mateřské pocit, že jakmile přijde ženská z práce tak je řada na ní...takže ženská vlastně dělá na dvě směny a ještě chlapa živí ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
@evkazz na mě to trochu působí tak, že to o tom otěhotnění je trochu i zástěrka pro tebe....třebas to je jinak, ale to je to, co mě k tomu napadá.....Co když manžel vycítil, co se děje (někteří chlapi nejsou tak tupí) a pochopil, že mu dáváš ultimátum nebo že už koukáš jinde? Nebo ty možná hledáš záminky, které tě jen utvrdí v novém rozhodnutí. Že je někdo nerozhodný, nejistý, neví apod., je přece normální reakce, v člověku to musí asi někdy trochu uzrát, nebo jsi čekala, že naznačíš miminko a do měsíce budeš v tom a kolem tebe bude skákat nadšený manžel...? No já si myslím, že to je celkově mnohem složitější, než jak jsi to podala.....navíc kdžy už je ve hře potenciální nevěra, tak už to vůbec nemá smysl probírat. Asi by sis měla odpovědět na otázku, zda bys vážně chtěla vlastně dítě a budoucnost s manželem.... Jinak všechno jsou jen moje úvahy....jelikož se taky většina lidí pustila do chlapa, dělala jsem asi trochu ďáblova advokáta
Odpovědět
Profilova fotka
@jabadaba tak v českém prostředí je na mateřské z tak 99% pouze žena...není se tedy čemu divit, že muž se tady do toho nehrne, přijde mu to divné, nenormální nebo by se bál, zda by jako chlap dítě zvládnul. Nebo to jsou všichni chlapi nějak divní, když odmítají být s dítětem doma? V mém okolí byly doma s děckem vždy jen ženy...proč? A nemyslím jen období kojení
Odpovědět
Jeee, holky, diky moc za odpovedi, jste moc zlate. No, s muzem jsem mluvila, vycitil, ze jde do ouzkych a tvari se, ze by si to i dovedl predstavit mit deti, ale hraje hru na zdrzovani, ze ted jeste mame moc starosti s tim a tutim atd. a ze on tu praci si musi napred najit lepsi atd. samy kecy s prominutim. Pritom na tom vubec zadnym zpusobem nepracuje. Je mi s nim fakt fajn, mam se s kym podelit o starosti, je na me hodny, pomaha mi, ale citim, ze bud se bude ten vztah vyvijet a v blizke dobe uzraje na deti, nebo uvadne a skonci. Zadne pokusy s otehotnenim bez jeho vedomi nehodlam provadet. Chci aby i on chtel, jinak to nema smysl. Me to ani tolik neva, ze vydelavam vic, spis mi va, ze on by na te materske byt nechtel a pritom ani nehleda zadnou praci na zajisteni rodiny a jen si tak v klidku vegeti, zatimco ja bych se mela honit, abych vydelala a jeste se postarala o dite a nebo zaplatila chuvu. A jeste jedna pikantnost prave se tak trochu zakoukavam do jednoho meho kolegy, svobodny, bezdetny a jeste vic fajn nez muj manzel. Od zacatku mi byl sympaticky, ale ted jsem mela moznost ho poznat lepe pri kazdodenni spolupraci a vubec ho nemuzu dostat z hlavy. mam takove podezreni, ze on je na tom podobne, to se pozna, kdyz se nekomu libite. Jenze ted jsem v pasti, nechci si budovat image lehke zeny, ale tak moc bych chtela byt s nim, o vikendu se tesim do prace na nej a po praci bych nejradsi sla nekam s nim, ale na druhou stranu nemuzeme jen sami dva, to by budilo pozornost... a muj manzel se pomalu v mych myslenkach odsouva na vedlejsi kolej. a ja vazne premyslim o rozvodu. A je mi toho vztahu a manzela fakt lito. A vam vsem moc dekuju za rekace, mam z nich velkou radost, po pravde se neodvazju s tim nikomu sverit, je to dost haklive tema, hlavne kdyz do toho zahrnu kolegu z prace, kdyby to nejak vyslo na povrch nebo kdyby to nahodou fakt dopadlo rozvodem byla by to obrovska senzace pro cely tym a to nechci. Jsem sama napnuta jak to dopadne a zaroven tomu nechavam uplne volny prubeh a jen resim sve rozpadajici se manzelstvi.
Odpovědět
@barbora_b ved prave, ze ten svet tak jednoduchy nie je. Isteze, netreba okamzite odchadzat pri akomkolvek probleme ci nezhode nazorovej. Lenze otazka deti je dost podstatna, to nie je ci si kupime skodu octavia alebo dame prednost renaultu. Je zasadna otazka a zasadna. Treba rozlisovat. No, tak neviem do akej velkej miery pan manzel dieta odmieta, kazdopadne jeho tu spominane vyjadrenia, ze doma s dietom nebude, ze sa nebude sam on starat su dost zavazne dovody na zvazenie ci mat dieta prave s takymto muzom. Autorka musi zvazit sama ci jej obetovanie sa nemat deti pripadne vobec bude vyvazene kvalitou manzelstva. Ona jedine vie ci ma doma vynimocneho muza, za ktorym sa oplati stat aj s obetami, alebo je to len tazky priemer a nic prevratne ju s nim, okrem prazdneho miesta po dietati, necaka. ;-)
Odpovědět
@evkazz Je mi líto, jakou situaci řešíte. Klaním se možná k tomu názoru, že chlap v jistým věku zpohodlní, je to dost možný ... i když znám padesátníky co vozí malý mimina, no to už je mimo téma. Ale k tomu co jsi napsala - jsi finančním tahounem rodiny a mu je 39 let. Nešťastná kombinace. Promluvila bych si o tom zavčas a hlavně bych jednala férově. 30 let není moc na hledání nového vztahu, jde také ale o to co ty chceš, jestli radší dosavadní vztah bez dítěte nebo bys byla schopná kvůli dítěti hledat vztah nový... Jinak pokud jsi finančním tahounem, určitě máš nějaké rezervy, něco našetřené, takže bych se nebála, že dítě vás ekonomicky zruinuje a po 28 týdnech na mateřské už můžeš zase vesele pracovat, i při rodičáku. Pokud ale on se nechce starat o roční dítě - přemýšlela bych, zda je to vůbec vhodný adept na otce. :-| @tonca6666 Zastaralé nezastaralé já souhlasím s tím že žena by měla pokud to jde a s manželem chce rodit děti, taky si myslím že finančním tahounem rodiny by měl být chlap, pak že děti aspoň první by mělo být do třicítky věku ženské, že nejdřív bysme měli mít svatbu, bydlení a pak děti... vše zastaralé, ale já s tím souhlasím, i manžel a máme se fajn. Každý svého štěstí strůjce. Věem přeji hodně štěstí. :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@iwanov já si nemyslím, že to je fér řešení a trochu nemorální je pak v takové situaci vyžadovat po chlapovi alimenty....ale pro někoho je dítě důležitější než cokoliv dalšího (nijak to neodsuzuji, i když to mám asi jinak) @jabadaba no ono zase svět není tak jednoduchej...kdybych se měla rozejít s každým, s kým se neshodnu v některé zásadní věci, tak jsem asi brzy sama...hlavně jsem z toho příspěvku ani nepochopila, že by ten chlap dítě vyloženě zásadně nechtěl
Odpovědět
@barbora_b to je pravda, dnes vobec nie je jednoduche najst idealneho partnera, ale zasa otazkou je dokedy sa da ustupovat na ukor vlastnych potrieb. Sice im vztah klape, ale da sa to nazvat naozaj klapanim, ked sa nezhodnu v zasadnych veciach? Jeden vzdy zostane ukrateny, zatrpknuty a smutny, ak tuzi po niecom co mu ten druhy partner odopiera. Je takyto vztah prinosny? Ja myslim, ze nie.
Odpovědět
vysazovat prášky a tvářit se pak "ups, co se to stalo." je zase nefer voči tomu chlapovi. Teda pokud si tá žena myslí, že ten chlap to přehodnotí a otočí o 180 stupňů. Pokud je smířená s tím že odejde a jí alespoň zůstane dítě, tak proč ne... Znám dost párů kde to žena vyřešila takhle - to že se chlap neměl do ženení a zakládání rodiny. A 95% chlapů se za těhle podmínek oženilo. Ale nemyslím, že je to správny start. A když pak slyšíš větu "Ty vole, jednou za měsíc si vrznu a takhle to dopadne." tak to taky svědčí o tom. To bylo za situace kdy ženská prestala brát tabletky, chtěla dítě a on ne.
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
@marcelahall jo, to jsem napsala jako poslední větu na konci asi čtyř odstavců :-)) Teď si ale uvědomuju, že jsem to nějak moc vztáhla na sebe, vlastně nevím, jak bych si vybrala, kdybych si musela vybrat...ne u každého je ten mateřský pud tak silný
Odpovědět
Profilova fotka
@barbora_b Ale trpělivost nemám, v tom máš pravdu ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
@barbora_b Asi špatně čtu, no :-D barbora_b Jinak asi jsem mrcha, ale kdyby vše selhalo a já dítě moc chtěla, asi bych prostě vysadila prášky a holt otěhotněla....smířená s tím, že to může dopadnout dobře i rozchodem...ale třeba by mi za to to dítě stálo
Odpovědět
nikdy bych nelhala partnerovi, že beru prášky, je to podvod, myslím, že v jeho případě jde o sobectví, naštěstí tohle nemusím řešit a sobce jsem si nevzala, on je o devět let starší a ty jsi tahoun rodiny,tak to tě lituji
Odpovědět
Profilova fotka
@marcelahall to asi špatně čteš, to je tu vcelkem běžný, lidi nějak ztrácí trpělivost :-D Napsala jsem, že se maj pokusit to vyříkat a že jen kdyby bylo nejhůř a musela si zvolit dítě nebo chlap, tak já bych holt volila dítě, ale jako nejzazší řešení (který by teda pdole mě k tomu rozchodu spíše vedlo, takže to beru jako rozchod)
Odpovědět
Profilova fotka
@barbora_b Ale myslela bys na to ho oklamat a otěhotnět :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@jabadaba no ono se ti volní chlapi, čím jsi starší, hledají čím dál hůř...navíc pokud jim to jinak klape, hned bych nemyslela na rozcházení se.....
Odpovědět
@barbora_b na to nemusis vysadzovat prasky a riesit dieta lstou, staci vymenit muza. :-)
Odpovědět
@evkazz tvoj muz sa zachoval voci tebe velmi nefer. Otazka deti je velmi zasadna a ak sa v tejto dvaja nezhodnu, neni o com. Muz je sebec, vyuziva Ta ekonomicky kedze si lepsie zarabajuca, no komu by to nevyhovovalo? Nemusi sa extra snazit, Ty potiahnes a zacvakas jeho zivotny standard. Deti by mu ho dost naburali. Ja byt na tvojom mieste, balim sa a cago belo silence. Ale Ty si sama preber nakolko sa chces zrieknut svojich zivotnych predstav, kolko sa dokazes pre vztah obetovat a ci je naozaj pre co sa obetovat. Mas sa taaaak uzasne pri tom tvojom, ovela menej zarabajucom muzovi, zazivas prave s nim zivot plny vzrusenia, pre ktore sa Ti neoplati hladat inde a naplnit tvoje predstavy o zivote? Zrataj si to pragmaticky co Ti poskytuje tvoj muz navyse oproti inym, mozno perspektivnejsim muzom, staci to ako kompenzacia za deti? Alebo je tvoj muz total priemer, muz akych je stovky a nic vynimocnejsie Ti v zivote neposkytne, aby Ti to stalo za akukolvek obetu? Hm? Toto si preber a potom konaj. Mas len 30 rokov, muzov je dost, aj lepsie zarabajucich, aj rodinnejsie zalozenych, starostlivejsich a pod. Zatial nemas nic premeskane, ale ak budes cakat, ze tvoj manzel zmeni postoj tak sa kludne aj nemusis dockat. A mozno sa vam aj manzelstvo casom rozpadne, no inak sa zacina ak ma zena 30 a inak ak ma cez 40..... ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
@evkazz no, pokud má jen obavy, zda by dítě uživil, tak byste si měli sednout a naplánovat si to nějak. Našetřit si tak, abys mohla být ten rok, rok a půl doma (pouvažovat, zda by ti v práci nevyšli vstříct, že bys dělala z domova nebo byla nějakou dobu na částečný úvazek), využít pak jesle a pokud máš vysoký příjem, tak potom i služby sestřiček či chůvy. Zase bys nebyla vůbec jediná, kdo musí brzy do práce.... Trochu mě zaráží, že se manžel nechce o dítě starat..myslí tím jakože jen to, že by s ním byl doma, nebo to, že by se o něj nepostaral ani odpoledne? Kdyby nebyl ochotný starat se vůbec, tak bych si s ním dítě vážně nepořizovala, kdyby ano, mohli byste to taky nějak skloubit společně, práci i hlídání. Otázkou je, zda děti fakt chce a jen se bojí, jak to zvládnete, nebo to je jen zástěrka a ve skutečnosti děti nechce...ale je klidně možné, že má jen obavy, přece jen už je starší a lidi v tomhle věku už jsou hodně opatrní, někdy přehnaně ochranitelští a o děti se hodně bojí. Ve dvaceti taky k dětem přistupuješ jinak než ve čtyřiceti... Jinak asi jsem mrcha, ale kdyby vše selhalo a já dítě moc chtěla, asi bych prostě vysadila prášky a holt otěhotněla....smířená s tím, že to může dopadnout dobře i rozchodem...ale třeba by mi za to to dítě stálo
Odpovědět
@evkazz Rada je těžká,ale žena je tu proto na světě, aby rodila děti ..zastaralé, že? Ale fakt je, že mám tři kamarádky, které byly v podobné situaci a dali přednost muži a jeho koníčkům ...sportu...před dítětem . Postupem času ..všichni tři...si ve věku, kdy holky měly skoro 40 let...tak chlapi si našli mladší a světe div se, s nima děti pak mají všichni ... a mé kamarádky jsou dosti nešťastné ..tedy fakt dosti ...mají byt , mají práci i dostatek peněz, namají však lásku dítěte,tzv. nabíjecí baterku. Dítě pak nabíjí energií i svou babičku...je to prostě ta energie v rodině a tu nic nenahradí. Bohužel život jde tak, že člověk stárne, nejbližší umírají a je pak na světě opravdu sám , jak na starosti, tak radosti ... Muži mají v povaze sobeckost a chtějí ať se vše točí kolem nich ..proto toké je hodně rozvodů v době, kdy se žena převážně stará o malé dítě...spadli totiž z lopatky a těžce to nesou ...ale proč je v sobeckosti podporovat. ???
Odpovědět
@evkazz Měla by jsi začít jednat a to velmi rychle. Já se rozhodla, že bych chtěla mimi ve 32. Byli jsme spolu dva roky a mě to přišlo akorát. Můj tehdejší přítel mi vyrazil dech tím, že děti moc stojí a jemu už jedno z bývalého vztahu stačí. Stálo mne to mnoho sil, ale po čase jsme se rozešli. Než jsem se z toho vzpamatovala, našla si novýho chlapa a rozhodli jsme se jít do rodiny, tak mi bylo 35. Bohužel se nedařilo. Zkoušeli jsme všechno možný i nemožný i s pomocí doktorů a prostě to nešlo (nechci tu rozebírat proč atd... ). Opět rozchod. Já se s tímto faktem smířila. Teď mám o pár let mladšího "skoromanžela" a jedna z prvních věcí co jsem mu o sobě řekla po seznámení byla, že nemůžu mít děti. Naštěstí to vzal, protože jak jsem po čase zjistila děti moc neprožívá, a já musím říct, že jsem moooc spokojená i bez dětí. Takže rada odemne...... jednej včas ať pak nezapláčeš.
Odpovědět
Profilova fotka
@evkazz ahoj, tak to je hodně smutné. pokud by jste to nechtěli oba dva ,tak by to bylo v pořádku,ale takhle je to strašně těžká situace. Ty sice ještě trochu času určitě máš, ale když jemu už táhne na čtařícitku,tak s chlapama je to těžký,jak si zvyknou na svoje pohodlí,tak se jim nechce zvykat na něco jiného. nevím ,co bych ti poradila, budeš si s ním o tom muset promluvit a připravit ho na to, že je to pro tebe priorita a že bez dětí žít nechceš a nebudeš a jestli je ochoten kvůli tomu riskovat, že tě ztratí. Na druhou stranu nutit ho do toho je taky špatně, nevím jestli by byl schopen si k dítěti vytvořit takový vztah, jaký by táta měl mít a pokud by bylo vše jen na tobě,tak by jsi z toho byla asi taky špatná. takže si asi budeš muset ujasnit priority a pokud by na to přistoupil,že dítě mít budete,ale jen kvůli tobě a s tím,že pro něj se v podstatě nic nezmění, takových chlapů znám spoustu, tak popřemýšlej o tom, jestli v takovém vztahu budeš schopna žít. je to strašně těžká situace. my máme trošku jiný problém, my děti chtěli a zjistili jsme,že máme jen velmi malou šanci ,že je budeme mít spolu. určitě jednou zkusíme umělé opolodnění a když to neklapne,tak zvažujeme dárce, přítel na to přistoupil.vezmu si ho i přes to, protože vím,že i kdyby nám to nebylo souzeno,dákaži s tím žít. ale o tom to právě je. musíš si vše pořádně zvážit. mám kamarádku,která také chtěla děti a měla nejvyšší čas, měla už 36 let. přítel ,kterého tenkrát měla byl nevyzrálé dítě. našla si nového partnera, do třech měsíců otěhotněla, postavili domeček, vzali se a teď čekají druhé mimko. v zimě ji bude čtyřicet,takže to vše stihla za velmi krátkou dobu. možné je vše :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@evkazz A zkoušela jsi toto všechno říct manželovi? Pokud ano, jak na to reagoval?
Odpovědět
1
2
3
…
9
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Moje rodiče mají radši mého manžela než…
18. 08. 2018 21