Poraďte jaký máme koupit presovač kávy?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Pro všechny milovnice kávy... ;-) doufám, že to tu není, ale nic mi to nenašlo... My právě vybíráme nový presovač a rozhodujeme se mezi krupsem a De Longhi...A jelikož strašně rádi to kafe připravujeme, rozhodli jsme se pro pákový...protože ty plně automatický jsou prý poruchový a navíc z toho není žádnej požitek...jen mačkat tlačítka :-D Máte nějaký zkušenosti s presovačema?Sem s nima! :-D A taky jaký kafe doporučíte?
Odpovědět
catf jj, 50táců je hodně...ale nááádhernej je ;-) petrusz ten vypadá taky dobře... no cena těch 30tisíc +- je asi pro nějakou už jooo super mašinu tak akorát...50 je fakt hodně, ale mít je zbytečně v peněžence a nevědět co s nima, tak bych ho klidně koupila :-D :-D :-D a mmch holky jaký míáte názor na vestavěné pressovače? na pohled to v té lince vypadá podle mě bombasticky, ale jak je to s kvalitou a vůbec? dneska už je vestavěné úplně všechno a krásně by to šetřilo místo, než mít na lince postavenou mašinu, kor ty dražší a lepší jsou docela velké, na to je potřeba místo mít, tak co byste řekli na vestavěný pressovač, víte o někom kdo ho má a jak je s ním spokojený? já ho viděla v jedné lince u známého a vypadalo to božsky (jako celek s tou kuchyní, která byla taky božská :-D ), jen jsem se nezajímala jak jsou s ním spokojeni, páč v tom bytě jsou jednou za čas a moc ho podle mě nevyužijí... díky za názory...
Odpovědět
Profilova fotka
ivett, no s tou velikostí mi něco vyprávěj...ten náš Siemens je taky kráva...máme v plánu kvůli tomu i předělat linku, aby se to tam lépe vešlo. Známí si chtějí do linky dát vestavěný Miele - ten bude asi super, ale nemám ani odvahu se podívat na netu kolik to stojí. Ale co se týče oprav je asi jednodušší mít ten, co není vestavěný. Jinak myslím, že se to dá koupit i za méně peněz a efekt stejný...namátkou jsem mrkla právě na ten Siemens: http://www.kasa.cz/male-domaci-spotre... Tento je podobný tomu, co máme my, ale my máme S40 a pokud si člověk chce dát presso, tak chutná úplně stejně jako z toho za 30 tisíc. Jediný rozdíl je, že pokud děláš latté, tak u toho dražšího je ten systém i s nádobkou a lépe se to pak čistí.
Odpovědět
my jsme si poridili ten delonghi esam prave kvuli cisteni a naparovani mleka, to nas nejvic otravovalo na starem pakovem pristroji.. ale ted jsme jeste rozmazlenejsi a uvitali bysme tu signalizi o dosle vode a kave predem plus nejakou samocistici nadobku na mliko, ktera je zabudovana v pristroji :-N koukam, ze tech moznosti uz je hodne, ten siemens taky vypada dobre a ma dobry parametry co se tyce vestavenych spotrebicu obecne, tak jsou zbytecne drahe..clovek plati spoustu penez navic jenom za moznost vestavby, takze je to zase o penezich..a taky o miste v kuchyni..kdybych mela neomezene misto a financni zdroje, tak by mi asi bylo jedno, co poridim..na vestavene kavovary jsem nikdy nekoukala, takze ani nevim, jaky je vlastne vyber rozhodne jsem se ale poucila, ze nema smysl koukat na veci s milionem programu, kdyz vyuziju jeden a ze u vsech spotrebicu je lepsi investovat do vyrobce, ktery se na danou vec specializuje, nez do toho, kdo vyrabi od vseho neco
Odpovědět
Profilova fotka
no, něco velmi podobného jako je v těch odkazech mají ti naši prachatí známí a latté je chuťově (!!) prý srovnatelné jako z DG. Ale třeba to umí lepší presso, co já vím?
Odpovědět
laala, to je ale pouze nazor tveho manzela:-D mne to prijde usmevne, ale jeho nazor respektuju, ma na nej pravo, ze ;-) taky by me zajimalo, kolik kav z dg pije denne a jestli si nekdy spocital, na kolik ho naplne vyjdou napr za rok.. my jsme o dg uvazovali, kdyz prislo na trh nove a nic jsme o nem nevedeli, ale odradila nas cena kapsli, se kterou bychom se za chvili dostali na porizovaci cenu dobreho kavovaru pak jsem kavu z dg ochutnala u tety a vim, ze pro nas by to byla spatna investice..ja si radsi udelam obycejne nescafe, kdyz jsem u tety, protoze z dg se mi zveda zaludek..nevim cim to je, ale chutna hrozne umele zkoumali jste uz nekdo, jake je slozeni tech kapsli co se tyce konzervantu nebo protispekavych latek?
Odpovědět
Profilova fotka
laala, my jsme DG měli asi rok než jsme dostali toho Siemense...naši ho měli předtím, teď mají nový model. Piju kávu denně - většinou velké presso, občas si dám latté - většinou u mamky, té se s tím chce dělat a musím říct, že to skutečně stejně nechutná!!! Když má člověk takový stroj a pije to často, tak mu pak nechutná ani ve většině kaváren. ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
catf, jasně, v poho, však já nic jiného neříkám - proč ti to přijde úsměvné? Copak si tady neříkáme názory / zkušenosti atd? Já přece taky nepíšu, že je úsměvné, že se ti zvedá z dg žaludek :-S Catf, my jsme propočítávali, za jak dlouho by se nám vrátila investice do kávovaru za 15 tisíc korun a spočítali jsme to na 5 lět. Upřímně - my cenu kapslí neřešili. Nejsme boháči, na druhou stranu, manžel celkem dost kouří a upřímně řečeno se v těch cigaretách peníze za kapsle zcela rozplynou :-)
Odpovědět
Slozeni DG kapsli je k videni napr. tady: http://www.dolce-gusto.cz/CZ/flavours... - klepnout na Podivejte se, co obsahuje
Odpovědět
Slozeni ciste kavovych kapsli (Espresso, Lungo atd) pak je k videni treba tady http://www.dolcegustostore.com/detail... - 100% prazena mleta Arabica Jedny kapsle obsahuji instantni kavu - Mocha (cokokafe) - https://www.dolce-gusto.cz/CZ/flavour...
Odpovědět
Tak jeste jedny kapsle s instantnim kafem (a dalsima ingrediencema) - Cappuccino Ice, co se dela za studena - http://www.dolce-gusto.cz/CZ/flavours...
Odpovědět
Profilova fotka
Žiraf nebuď aktivní :-D :-D :-D :-D
Odpovědět
no otázka je, jak moc na stránkách dg kecají, jako arabicu používají atd. nejlíp asi všechno, co jsem kdy k dg chtěla napsat, vystihla catf tímto: z dg se mi zveda zaludek..nevim cim to je, ale chutna hrozne umele
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
Podle mě si jednak nemohou dovolit moc kecat a druhak, pokud u jednoho druhu kapslí přiznají, že používají instantní, proč by nepsali pravdu u jiných druhů, že používají mletou? :-) Buď by lhali pořád, nebo nelžou vůbec.
Odpovědět
laalo, mne prijde usmevne, zes ten prispevek v 18:53 napsala jako nejakou obecne rozsirenou informaci, i kdyz je to vlastne pouze nazor tveho m, ktery pije dg a jihlavanku..?? proste si myslim, ze o kave moc nevi a moc druhu v zivote nevyzkousel, ale nechtela jsem to takhle rozepisovat, ale mas, cos chtela :-) samozrejme nazor muze mit na kavu, jaky chce a at si pije, co chce, to je stejne to nejpodstatnejsi :-) a ja si zas myslim, ze je to usmevne, a je to ;-) :-) ziraf, ty ses teda akcni :-D ikarkulko, v posledni dobe jsme se moc neshodly, ale v kave si rozumime ;-)
Odpovědět
no tak to capuccino ice je tragicky..maltodextrin, soja, stabilizator...tak tohle nema s kavou nic spolecneho to espresso z ciste kavy.. hrozne zalezi, kde tu kavu kupujou.. napriklad i starbucks ted v usa nove predstavil pytlicky rozpustne kavy, protoze vidi, ze nescafe ma obrovskou cast trhu, na kterej se chtej dostat...to by mozna stalo za porovnani ;-)
Odpovědět
catf ;-) a zase s tebou musim souhlasit - napsalas to, co jsem tak trochu napsat nechtěla. aspoň ne na plnou pusu. a totiž to, že chuť je sice individuální a je jasné, že každému chutná něco jinýho. ale kvalita kávy je druhá věc. a právě proto mi přišlo, že musím zpochybnit názor někoho, kdo vychvaluje dg, ale jinak pije jihlavanku. protože si troufám tvrdit, že v tom případě nerozlišuje kvalitu kávy, ale jen její chuť podle svých individuálních preferencí. laalo, to není o tom, jestli je káva instantní nebo mletá. ale jde o kvalitu té mleté kávy. arabica je jen druh. ale záleží na tom, kde a jak je pěstovaná, jak je zpracovaná, v jaké části zpracování té kávy ji odběratel koupí, v jaké kvalitě, jak ji upraží atd.
Odpovědět
a ještě jedna věc, ale to je jen moje domněnka - jak moc tu kávu ovlivní skladování v těch plastových kapslích.
Odpovědět
dobré ránko... tak po dlouhé době jsem si teď udělala Cafe Lungo z DG a zase musím potvrdit, že ta chuť je absolutně jiná než z toho Nesspressa a z klasického pákové stroje...Budu si muset ten klasický pákový z práce přestěhovat zpět domů :-D ale ať DG jen nehaním, ta chuť je sice fakt jiná, ale přesto chutná jako kafe a rozhodně líp než 2v1 nebo rozpustná káva, takže ji normálně dopiju (s mlékem)... obecně souhlasím s catf a ikarkul o té chuti a individuálnosti...pokud je někdo zvyklý pít obyčejné kafe (jihlavanka, jacobs apod.), nebo rozpustné kafe či 2v1, tak mu každé presso musí připadat lepší, tudíž i z DG...rozhodně ale není možný, aby např. to latte z DG chutnalo líp než normální latte v restauraci nebo z drahého přístroje, do kterýho se lije skutečné mlíko, protože je ze sušeného mlíka, nevím jak moc máte ády sušené mlíko, já ho nesnáším, strašně mi smrdí, ale tak si zkuste uvařit kafe a nasypat do něj sušené mlíko, no fuj, prostě latte z DG NEmůže být lepší, když není z klasických surovin a to "opravdové" teplé mlíko tam hraje docela velkou roli... :-N Takže je to fakt jen o tom, že někomu to chutná víc, nebo to tvrdí, aby měla žena radost, když to DG koupila a třeba mu fakt chutná víc, ale pořád je to jen jeho vlastní pohled na věc a nejde to brát jako fakt... já začala pít kafe relativně pozdě, až někdy po 20. letech a byla jsem nadšená z nescafe a 2v1, protože nebylo tak neskutečně hořký jak klasická pressa (aspoň mě to tehdá tak připadalo), a byla jsem nadšená, že si můžu myslet, že piju kávu, protože odmalička se mi hrozně líbilo, jak dospělí pijí kávu nebo jak si řeknou "zajdem si na kafe" a hlavně jsem zbožňovala vůni kafe, ale vždycky mi přišlo neskutečně hořké, ať jsem do něj nasypala cukru a mlíka do aleluja, toť na vysvětlenou, proč jsem byla nadšená z 2v1, to naopak nebylo hořké vůbec, spíš naopak :-D pak jsem ale někde pila famozní presso (nevím už kde), bylo to někde na dovči, a byla jsem nadšená, když jsem si pak doma udělala 2v1, udělalo se mi zle...nevonělo, nechutnalo, no děs...od té doby piju presso a považuju ho za opravdové kafe a ne jen nějakou instantní náhražku... ať to nevypadá tak, že 2v1 bych do pusy nestrčila, ne všude si můžu dát presso, takže když není na výběr, tak ho rozhodně snesu, jen se ale vždycky utvrdím v tom, že prostě nad klasické kafe není... ;-) holky kde se dá sehnat kafe Starbucks, v obchodech asi těžko, že? :-N chodili jsme na něj na dovči ve Francii a moooc nám chutnalo... a holky, catf a ikarkul, můžu se zeptat jak si teda kávu připravujete vy? jakou a jak? co do ní používáte, jak ji deláte? máte nějaké spešl procedury, aby chuť kafe byla fakt dobrá? určitě je fígl i v uchovávání kávy, tak honem, rady sem... ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
Catf, Ikarkulka, Ivett, vy si vážně na základě jedné věty vytržené z kontextu dokážete vytvořit názor, že můj manžel pil a pije během svého dlouhého života jen a pouze Jihlavanku či kávu z DG? To jste dobré - já tedy vůbec netuším, co vy pijete v kavárnách... asi si tedy dle vaši teorie o mém manželovi s sebou nosíte kávu uvařenou doma, ve vašich kávovarech? =-)
Odpovědět
laala ptala ses na názor, proč to catf přijde úsměvné, tak ti odpověděla...netřeba se nějak čílit... já rozhodně i o sobě tvrdím, že odborník na kávu v žádném případě nejsem, o čemž hovoří i to, že sama doma mám DG a další kapslový přístroj ;-) :-D ale kávu mám ráda a jelikož ji taky posuzuju hlavně podle chuti a mám možnost srovnání, tak prostě vím a tvrdím, že DG má sice chutově kafe jakž takž, ale rozhodně nepatří k bůhvíčemu...jedna věc je mít nějakou vlatní chuť (jednomu chutná presso z DG, jinému jihlavanka, jinému 2v1 apod.) a jedna věc je vědět, že i přesto, že mi tohle chutná, to rozhodně nepatří k tomu nej, co se dá v kávě najít a uvařit (v případě DG jen udělat) ;-) v restauraci si dávám výrhadně jejich kávu, co tam vaří, vlastní si fakt nenosím :-D a podle chuti můžu říct, že mi někde chutná víc a někde míň, někdy si řeknu, že lepší si uvařím doma, jindy si řeknu, že doma takovou nikdy neudělám, a to tom to je...pokud je tvůj manžel unešen z chutě latte z DG, tak super ne? o nic víc nejde... jen prostě nemůže nikde říct, že je to latte lepší než v restauraci nebo než z klasického stroje, kam liješ i mlíko, kávu si čerstvě napražíš apod., protože to prostě nejde... asi jako nemůžeš říct, že máš doma dejme tomu Fabii a známý má Mercedes a že jsi v něm jela, ale teda jako nepřijde ti o nic lepší než vaše Fabie a že ta Fabie je minimálně stejná, ne-li lepší...To nejde, protože prostě Mercedes je a vždycky bude lepší než Fabie a to je prostě fakt, který nikdo nezmění...Můžeš mít jen svůj subjektivní pocit a názor, že ve vaší Fabii se jezdí líp a je lepší, ale fakt to prostě nikdy nebude...
Odpovědět
Profilova fotka
Pokud vím, diskuze se poslední dobou točila kolem toho, co za kávovary kdo má doma. Catf, opravdu nechápu, kde bereš odvahu tvrdit o někom, koho absolutně neznáš, že nerozumí kávě. Je to dost odvážné a já bych si to vůbec nedovolila o kterékoliv z vás napsat. Tebe vážně nenapadá, že domů si člověk asi většinou nekupuje přístroj za desítky či stovky tisíc, aby si na něm připravil kávu? Tebe nenapadá, že domů si kupujeme přístroj za tisíce, ale rádi si vychutnáme i kávu z přistroje kvalitnějšího? Tebe nenapadá, že ten, kdo je 10 hodin denně v práci, kde pije kávu, si domů nepořídí přístroj za deset tisíc, notabene když jeho manželka kávu ani nepije? Jak to vidím, tak nenapadá - ale závěr si okamžitě uděláš. Nevím přesně, co máš doma za kávovar, psala jsi, že ten Delonghi Esam za 50 tisíc je na tebe už moc drahý, takže profi přístroj z kavárny to asi nebude. A přístroje za tyto peníze budou zřejmě kvalitnější a spolu s kvalitní kávou asi vytvoří kvalitnější výsledek, co si budeme povídat (i když záleží na chuti). Nicméně domácí pressovače doma máme a jsme spokojení. Tolik moje reakce. Víc mi to za to nestojí. Nemám potřebu obhajovat svého manžela a ani za těchto podmínek nechci.
Odpovědět
Profilova fotka
ivett, přesto to může manžel říct. Ač kávu nepiji, je mi jasné, že je to velmi, velmi o subjektivní chuti. Paradoxně nám může chutnat nějaká břečka víc než něco profi. Asi to tak bude v menšině případů, ale stát se to může. Však i tobě někde chutná kávat míň :-) A tak zůstává faktem, že manželovi chutnalo méně latté u známých, kteří mají kávovar za 20 tisíc, a více mu chutná latté v některých kavárnách, kde mají ty drahé přístroje. ivett, mě osobně lehce vytáčí, pokud čtu v příspěvích "myslím, že laalin manžel to a ono". Já bych si to nedovolila a moje reakce na takové příspěvky jsou ostřejší. Mimochodem, celkem se tu zmiňují pressovače domů, v ceně dva až deset tisíc. Četla jsem test takových pressovačů - jen teď nevím, jestli ten odkaz byl odsud nebo odjinud?
Odpovědět
laalo nikdo tu po tobě nechce, ať se obhajuješ, jen diskutujeme... ;-) vždyť nejdůležitější je, a to jsme tu psaly všechny, jestli ta káva (ať je uvařená z čehokoli a jakéhokoli přístroje) člověku chutná a ty píšeš, že manželovi chutná, tak o co jde? na ničem jiném nezáleží, jednomu chutná to a druhému ono, tečka... ;-)
Odpovědět
laala, ale když tu píšeš, že "můj manžel říkal, že latte z DG je daleko lepší než z přístroje za 20 tisíc" tak se nemůžeš divit, že budou reakce taky na tvého manžela... myslím, že to tu nikdo nemyslí nijak zle...nikdo vám nebere a nevyčítá názor, že vám to a ono kafe chutná víc, ale tys tu psala stylem, že tvůj manžel o kávě něco ví, pak napíšeš, že pije Jihlavanku a pak, že latte z DG mu chutná daleko víc než z drhaého přístroje, to si trochu odporuje, protože když by kávě opravdu rozuměl, tak mu z DG prostě extra chutnat nemůže, to je celé... já to DG doma mám a kávě taky prd rozumím a přesto uznávám, že latte z DG nemůže patřit k žádné špičce...a přesto ho sem tam piju a vařím návštěvám...to už je pak zase o chuti...každému chutná něco jiného...
Odpovědět
a taky bych zdůraznila, že cena přístroje dobrou kávu nezaručí...prostě cena přístroje kafe nedělá, stejnou službu může udělat stroj za 15 tisíc a stejnou za 2 tisíce, jde tu o tu KÁVU, ne stroj... u těch lepších je samozřejmě více vychytávek, máš tam mlýnek na kávu, tzn. že ji máš vždycky čertsvou, máš tam šlehače na mlík, nádoby na mlíko, programy na různé druhy káv, capučín, latte...počet barů a další a další parametry, od toho se pak cena odvíjí, ale stejně je nejdůležitější, jako kávu do něj dáš, protože i když do takhové drahého přístroje nasypeš jihlavanku :-D tak ti chutnat nebude...
Odpovědět
Profilova fotka
ivett, pokud tu píšu, že manžel říkal, že latte z DG mu chutnalo více než z jednoho konkrétního přístroje u známých, tak jistě, je to o mém manželovi, ale automaticky si z toho nevyvodím, že nerozumí kávě. Stejně jako ty píšeš, že někdy (!!!) ti káva na profi přístroji chutná méně. Znamená to, že vůbec nerozumíš kávě, že o ní nic nevíš? Asi těžko. Alespoň to teda nebudu zkoušet o tobě tvrdit. Já jsem psala, že manžel doma pije i Jihlavanku. Doma, kde si dělá kafe zásadně jen o víkendu (a to jsem tu také uváděla). A znovu - sama píšeš, že chuť kávy je subjektivní, takže prostě mu to latté z DG více chutnat může. Protože chuť je subjektivní. Vždyť to tu omíláme pořád dokola. Měly bychom se raději bavit o kvalitě kávy, to nikdo nezpochybní. Vlastně si protiřečíš i ty ve svém posledním příspěvku: "... že latte z DG mu chutná daleko víc než z drhaého přístroje, to si trochu odporuje, protože když by kávě opravdu rozuměl, tak mu z DG prostě extra chutnat nemůže, to je celé... " a "........a přesto ho sem tam piju a vařím návštěvám...to už je pak zase o chuti...každému chutná něco jiného...". Může mu extra chutnat. Protože "je to pak zase o chuti... každému chutná něco jiného" :-) Rozlišujme pojmy "kvalita" kávy a "chuť" kávy. Na tom nikdo nic zpochybnit nemůže (jen nám může třeba připadat zvláštní, že někdo třeba nedá dopustit na capuccino z prášku z takového toho pytlíčku :-)) Alespoň já jsem nikdy netvrdila, že DG je nějaký super extra skvělý přístroj (a pokud ano, tak to nebylo mým záměrem :-)) a nikdy jsem se nesnažila shodit jiné, cenově srovnatelné přístroje za dva až čtyři tisíce korun. Což mi u některých tedy zase moc nepřijde (ta snaha zjistit, co je v těch kapslích, když to na internetu najdeme, tak snaha to vyvrátit, tvrzení, že na stránkách DG lžou, snaha ukázat, že ta Arabica je špatná... atd ;-))
Odpovědět
Profilova fotka
Ivett, ach jo... tak zase dokola: Když do toho stroje nasypeš Jihlavanku, tak ti klidně chutnat může. Protože je to o chuti. Když do toho stroje nasypeš Jihlavanku, tak to asi nebude kvalitní kávat. Protože je to o kvalitě. A ještě: Když do toho stroje nasypeš Jihlavanku, tak ti klidně může chutnat, i když není extra kvalitní. Ale ještě to o tobě neříká, že nerozumíš kávě. Klidně můžu pít přes týden kvalitnější kávu (chuťově jinou, snad lepší, snad i horší? :-)), dát si někde nějakou super kvalitní kávu chuťově dokonalou v kavárně a o víkendu se spokojit s něčím horším - pokud ti to chutná. Třeba proto, že manželka kávě nerozumí a kupuje jen tu blbou Jihlavanku :-D I když budu pít jen tu Jihlavanku, stále můžu rozumět kávě, pokud mi to tak vyhovuje. Přinejmenším to ze mě nedělá kávového hlupáka.
Odpovědět
Profilova fotka
...nebo kávového ignoranta :-) Já neříkám (a ani nemám tu potřebu hlásat), že je manžel kávový myslitel. Jen si myslím, že má kávu rád. Že si jí umí vychutnat. Že je to pro něj malý obřad. Že má kávy, které mu chutnají a kávy, které mu nechutnají. Že v něm káva dokáže vyvolat nadšení. Asi tak.
Odpovědět
laala fakt jen slovíčkaříme... já si neprotiřečím, protože říkám, že každému může chutnat něco jiného, tzn. někdo se může z latte z DG poblít, někdo bude říkat, že je super a že mu chutná, to je v pořádku, ale tys psala, že "tvůj manžel říkal, že je lepší než z drahého přístroje" a to tvrdit nemůže, protože prostě lepší být nemůže, to je celé, může říct, že JEMU chutná víc, ale nemůže říct, že je lepší, protože logicky ze sušených surovin lepší být nemůže, to je celé... jde o to, žes to tu podávala tak, jako že tvůj manžel kávě rozumí a je gurmán a tohle tvrdí, a na to reagovaly holky, že je to úsměvné pokud jako gurmán pije jihlavanku, toť vše...nikdo se tě nesnažil dotknout nebo nějak urazit...to, že člověk celý týden v práci pije kávu neznamená, že pije kvalitní a kávě rozumí, já ji piju denně a rozhodně jsem soudná a tvrdím, že jí nerozumím ... laala, pokud někdo do pressovače nasype mletou Jihlavanku, tak si troufnu říct, že teda kávě opravdu nerozumí, to se na mě nezlob... :-N i když mu může ve výsledku chutnat, to nepopírám, ale osobně si to nedovedu představit... obracíš si to tady podle svého, nikdo neřekl že jsi hlupák apod...ale to nemá cenu, každá si meleme svou...kdo chce, pochopí jak je to myšleno, kdo nechce, jeho problém .. jdu radši dodělat oběd...přeji příjemný den... :-)
Odpovědět
laala naposled se jen zeptám, co znamená, že si tvůj mu umí kávu vychutnat a je to pro něj malý obřad??? mluvíš o přípravě nebo o pití? v DG zmáčkneš čuplík a nic víc... =-) o nějaké přípravě nemůže být řeč, pokud jde o pití, pak samozřejmě to obřad být může, dát si k tomu nějaký dobrý dezertík a pošmáknout si, hmmm... to jo... x-)
Odpovědět
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí

Nenašli jste co jste hledali?