Jak vysvětlit okolí, že nechceme mít děti nikdy?

rezetka Zezlicko, naprosto s těmi hranicemi souhlasím...

rezetka Jenže ti "ortodoxněšjí" věřící jsou toho názoru, že se postará Bůh...

zezulicka Promin ze se ptam asi blbe, ale uznavaji verici nejakou antikoncepci? Protoze jsem nekde slysela ze ne...

zezulicka Kdyby mi to odvaha dovolila, zeptala bych se jestli Buh plati dane, ze kterych oni ty davky dostavaji...

rezetka Hm, tady narážíme už na něco jiného, jsou věřící a věřící...já osobně zastávám názor, že všecko Bůh opravdu nezastane, ale pořád zastávám názor, že dítě je dar od Boha a tím to pro mě hasne. Ale opravdu neodsuzuji páry, které nechtějí děti, jen to sama nemohu pochopit, ale to je čistě můj problém

zezulicka kolik chces mit deti?

rezetka pokud ten nahoře dá, čtyři a nejen já, i manžel

zezulicka Tolik? Tak preju at se povedou

Ja jsem po detech nikdy nejak netouzila a nevim jestli nekdy budu, sama nevim proc mi deti nic nerikaji.

rezetka Je to jasné, každý se vyvíjí, i mozek a názory se vyvíjí, jak už tu bylo řečeno, neříkala bych NIKDY, protože je to fakt akové ultimátum, konečná. Třeba manžel, když jsem se s ním bavila, tak říkal, že by to nedokázal být bez dětí. Já jsem taky nechtěla moc brzy děti, ale když potomo tom přemýšlíš a dáváš si dohromady pět a pět a vidíš, že tě muž podpoří, začneš toužit, teda aspoň já ano...
Čili pokud se najde pár, kde ani jeden nechce děti-beru to
A Tobě přeji, ať Ti sny a plány v životě výjdou....

zezulicka Dekuju, ja tobe taky

irbis rezetko taky nejsem věřící, myslím, že to byla docela dobrá otázka, protože mezi opavdu praktikujícími křesťany se asi stěží najde někdo kdo řekne, že nechce děti, ta psychická masáž je asi opravdu velká. Zajímalo by mne jestli by se někdo takový takdy našel.
zezulicko Buh a dane to je dobré téma, taky by mě zajímalo proč ze svých daní platíme církevní mašinerii (potažmo v zemi kde je většina lidí nevěřících), ale to je na jinou diskuzi .

rezetka Protože v naší zemi má křesťanství kořeny, proto a nemyslím si, že by se nějaká jak ty říkáš, mašinerie platila, církev už nneí co bývala
Ale to je fakt na jinou diskuzi. Jen mě to tak zajímalo v souvislosti s těmi dětmi.

herminka Holky, k té antikoncepci u katolíků (nevím, jak je to v jiných církvích, proto záměrně používám slovo "katolík", nikoli "křesťan" či "věřící") - nepovoluje se HA, kondom, spermicidy - postě tyto "nepřirozené" metody. Jediné, co se doporučuje, je měření bazální teploty + komplet symptotermání metoda (sledování hlenu, děložního čípku atd.) a s tím spojená periodická abstinence v plodných dnech. Kalenářní metoda byla dříve doporučována, teď se od ní upouští, protože je hodně nepřesná. Takže pokud někdo nechce 6 dětí, ale chce žít v souladu s pravidly církve, nemusí je mít, stačí to takto dodržovat.
Asi hned jako první namítnete, že pravidelná několikadenní abstinence není přirozená, ale katolická církev je založena spíše na odříkání, ne hedonismu Prostě člověk není na tomto světě jen proto, aby si užíval, měl by si umět i něco příjemného odřeknout. Toť teorie

irbis no já beru církev(jakoukoli) jako něco na způsob zájmového kroužku a mě je taky nikdo neplatí a navíc si myslím, že církve mají většinou prostředků dost, takže by sï vedoucí toho svýho kroužku taky mohly platit samy, ale to nechi rozebírat.......
herminko téééééééééda ty to máš zmáklý, klobouk dolů, sem si myslela, že vím o katolících poměrně dost, ale takhle do hloubky jsem teda nad tou jejich antikoncepcí nikdy nepřemýšlela, hlavně ty principy se mi líbili, díky za osvětu

herminka Irbis, to víš, bavili jsme se o tom v přípravě na manželství, tak to mám ještě relativně v čerstvé paměti

zezulicka Myslim ze nekolikadenni abstinence neni nic, co by se nedalo vydrzet

Jen jsem se proste podivovala nad tim, ze nekdo, kdo si akorat stezuje ze nema penize pomalu ani na jidlo, protoze ma velkou rodinu, si jeste porizuje dalsi deti...
Kazdy "normalni" si snad musi uvedomit, ze Buh jim penize na ucet posilat nebude. Poridit si kupu deti a pak si myslet, ze "se Buh postara" je dost naivni...

Kdybych teda chtela deti, tak si jich poridim tolik, abych vsechny relativne slusne uzivila. Aby mohly chodit do nejakych zajmovych krouzku, abychom se dostali nekam na dovolenou (nemyslim Havaj, staci cechy pod stan, proste nemusi to byt zadny luxus)... a ne aby si sestery deticky pomalu stridaly jedny boticky to je samozrejme nadsazka, doufam ze chapete co tim chci rict.

m.veronika zanett, na pozadi me fotky je stadion Bayern München, ten, kde jsme vcera vyhrali 3:0

zezulicko, to me stve, ze u katoliku si lide vsimaji vzdy jen fanatiku. U tech normalnich totiz nepoznaz, ze vubec katolici jsou. Cela nase rodina je katolicka a vsichni maji "jen" 2 deti, i nasi.
A ja antikoncepci beru, prestoze jsem verici. Co se da taky v dnesni dobe delat - mit sex az po svatbe, tj. po tricitce? Nebo se brat v 18, abych mohla bydlet s pritele, jako moje polska znama?
A to jeste neberu v uvahu, v kolika zdravotnich vecech mi antikoncepce pomohla.

anka. Jsem taky věřící. Co se týče té antikoncepce je to různé, někdo má radikální názory (ale co je na půstu v plodných dnech přirozeného?!) a jiní jdou s dobou (tohle klišé sem celkem sedí) - a to i kněží (ti samozřejmě v názorech - ne prakticky ).... Já sama taky nesnáším rodiny s šesti a více dětmi co si stěžují na špatnou finanční situaci a jako samozřejmost berou výhody pro sebe a celou svoji rodinku - těmto lidem jsem ochotna přispět pouze na jedinou věc - sterilizaci (omlouvám se za poněkud radikální názor)

irbis anka hups to teda bylo drsné ale chápu Jen musím říct, že samozřejmě něco úplně jiného jsou pro mne pěstounské rodiny, to teda hluboce obdivuji, ale i mezi nimi jsou takoví co to berou jako způsob obživy

anka. Jo, drsné No, já také nemám vůbec nic proti lidem, kteří mají více dětí a nestěžujou si na to jak, to mají PRÁVĚ oni těžké...

chichinka pridam svoj nazor, ale urcite sa do mna riadne pustite cize sem uz radsej ani potom nezapachnem
som z veriacej rodiny, som zo siestich deti a Boh sa o peniaze postaral, mame fajn dom, na dovolenku sa chodi, aj ked sa rodicia namakaju... aj ked nie vzdy bola "hojnost", mali sme oblecko po inych detoch a podobne, mam nadherne spomienky na detstvo a nemam pocit, zeby som bola o nieco ukratena...ta kopa surodencov stoji zato a dovolim si tvrdit, ze v porovnani s kamaratkou ktora mala jednu sestru a mohla chodit na vsetky mozne kruzky, dovolenky a mala super satstvo, boli sme my stastnejsi a ona mi to neraz aj hovorila a aj hovori, zeby si vymenila so mnou...materialne nie ej vsetko aj ekd bez penazi sa neda zit, to je jasne...
ale nepaci sa mi, ako sa obuvate do krestanov a poukazujete na rodiny, co maju viac deti a ziju skromne.
a tie co tu vyhlasujete ako deti nechcete - kto bude pracovat raz??? vsekto budete dochodci a malo bude ludi, co by boli produktivni...budete vdacni, ze nejaka rodina mala 6 deti! podla mna je to z velkej casti o egoizme jednotlivcov...lebo ano, zivot je bez deti pohodlnejsi, ale aky je potom jeho zmysel? aby som seba obklopil fajn vecami? naco hanobit majetok, ked ho potom nemas komu zanechat, ked ho nemas s kym zdielat, nemas komu robit radost, o koho sa postarat? a napokon, na stare kolena budete brutal opusteni, lebo po vas ani pes nestekne... ine samozrejme je, ked ma niekto zdravotne problemy alebo sa este na deti neciti...

a teraz sup sup, zabite ma

anka. chichinka_já se neobouvám do křesťanů, co mají víc dětí, ale do rodin, co mají hodně dětí a stěžují si, jak jsou na tom špatně!!!

miamia chichinko pokud to dobre chapu tak se tu mluvilo o rodinach co si nadelaji sest deti a pak chteji zit z pridavku z dani tech kdo pracuje a sami nedelaji pokud si nekdo udela sest deti a sam se o ne taky postara tak je to jenom jeho vec.
hlavni tema bylo ze neprijemny porad poslouchat ze kdyz nekdo nema dite tak okolo nej vsichni chodi a ptaji se kdy uz a vykladaji o biologickych hodinach, navic ani nevidim duvod proc by jedinym smyslem zivota melo byt plozeni deti

grettka chichinka, nie kazdy zdiela taky nazor na zivot ako ty....
treba trosku rozlisovat, ci niekto nechce deti z cisteho egoizmu.. (pride o svoje pohodlie) alebo ci nechce deti preto, ze sa na to jednoducho neciti.... niekazdy ma vyvinuty "matersky" alebo "rodicovsky" pud.. to este neznamena, ze ked mame od prirody danu schopnost sa rozmnozovat, ze kazdy tuto moznost vyuzije...
Mat deti je pravom cloveka, jednou z moznosti, ale v ziadnom pripade to nie je povinnost...

zanett Chichi, pises:" na stare kolena budete brutal opusteni, lebo po vas ani pes nestekne... ine samozrejme je, ked ma niekto zdravotne problemy alebo sa este na deti neciti... " Pokud ma nekdo zdrav. problemy a nemuze mit deti, tez zustane opusteny a jak ty pises; nestekne po nem pes! Neni to jine! Pripada mi, ze bych chtela 'potrestat' ty, kteri deti nechteji, a tak jim v podstater sdelujes, ze si treba ted uzivaji, ale at pockaji na stari, to bude jiny a pak reknes, ze je to jine u lidi, kteri mit deti nemohou (tzn. oni za to nemohou, ti byt potrestani samotou nemuzou) Pokud si myslis, ze bezdetny clovek zustane na stari sam a nestekne po nem pes, tak se to tyka VSECH bezdetnych, bez ohledu na to, zda deti chteli, nebo ne!

Ale jinak se s tebou nema cenu bavit, sama rikas, ze se sem uz nevratis, pac nechces odvracet slovni utoky na svou osobu...kdyz si za svymi nazory nehodlas stat, tak je ani nepis...

pipa mne hreje u srdicka, ze tu po mne "nekdo" zustane. ze to proste neskonci a smitec. nejsem materialista, takze jsou pro me dulezite jine veci. je asi dost lidi, co davaji prednost svemu pohodli. takze diky vsem, co jsou ochotni adoptovat opustene deti a diky za ty, kteri deti maji. zivot neni jen o nas samych - je i o spolecnosti a sluzbe spolecnosti. nedivim se tchanum, tchynim, mamkam a tatkum....a zklamani, ze jejich generace nebude pokracovat. musi byt tezke si to srovnat. tot vse.

panda myslím, že není moc rozdíl v tom si děti udělat a ty se na vás pak vykašlou (což je běžné) a děti si neudělat a zemřít sama. mě by mrzelo víc, že dítě ktreré jsem vychovala a dávala mu lásku a dost peněz se na mě vykašle, šoupne mě do domova důchodců a ani jednou v roce si neudělá čas mě navštívit
a známý má ve dvaceti! už dvě děti a žijou z podpory a vím na 100%, že mu aspon ten nejstarší syn v 16 zdrhne, protože nemají peníze a bude ve škole terčem posměchu a myslím, že jejich víra jim zas až tak nepomůže to si radši děti odpustím...

zezulicka Ja jsem se rozhodne do nikoho obouvat nechtela. Jen jsem uvedla priklad, ze nechapu, proc nekdo plodi deti jak na bezicim pase a pak si akorat stezuje, ze nema co do pusy, a i pres tuhle situaci "vyrobi" dalsi dite. rozhodne neodsuzuju rodiny, kde je vic deti a ziji skromneji. Ale odsuzuju lidi, kteri nikdy nepracovali a pracovat ani nebudou, protoze nic neumi (a rodine o ktere jsem psala se ani nechce pracovat!) , protoze ani nedodelali skolu - cekali dite.

Chichinka: muzu vedet jak konkretne se vam Buh o penize postaral? Sama pises ".... aj ked sa rodicia namakaju.."

A to je podle me trochu rozdil. tvoji rodice normalne pracovali (pracuji), misto toho aby sedeli doma na prdeli s prominutim, nic nedelali a akorat si stezovali na to, ze davky od statu jsou nizke...

A co se tyka duchodu: ja to beru tak, ze ja pracovat budu, budu platit dane - tudiz si myslim, ze v duchodu bych narok na neco mela mit bez ohledu na to, jestli budu nebo nebudu mit deti. Ale nechapu, proc by mel statnich prispevku vyuzivat nekdo, kdo cely zivot nic nedelal (byl dobrovolne nezamestnany, zadnou praci ani nehledal) a cely zivot jen bral, misto toho aby obcas taky daval.....

m.veronika: nehazu vsechny katoliky do jednoho pytle, ale extremu si kazdy clovek vsimne driv, nez neceho co povazuje za normalni.

zanett Pipa, tohle lidi casto rikaji; ze chteji po sobe neco zanechat, ze chteji pokracovani rodu, nechteji, aby lidstvo vymrelo atd atd musim se tomu smat Ted me asi mnozi narknou, ze je to prvotridni ukazka sobeckosti, ale musim se priznat, ze je mi uplne sumak, ze nehodlam dal predat svoje geny, ze nas 'rod' nebude mit pokracovani a uplne ze vseho nejmin me zajima to, ze by lidstvo mohlo vymrit Smele priznavam, ze nic z toho mi zily netrha...

zezulicka zanett: souhlas