Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Volná diskuze

Jak vysvětlit okolí, že nechceme mít děti nikdy?

Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj, z několika důvodů, které tady nechci rozebírat, jsme se s budoucím manželem rozhodli nemít děti. nikdy. Vím, že tady je téma o nechtění dětí hned po svatbě, ale tohle je něco jiného. Okolí (rodina, přátelé) si nenechá vysvětlit, že děti prostě nechceme. Akorát slyšíme, že jsme ještě mladí (26 a 24) a že to jednou přijde a chtít je budeme. Už nám to pomalu začíná lézt na nervy a čím více se snažíme toto téma ignorovat a na podobné poznámky nereagovat, tím více si ostatní vedou svou.... Máte někdo podobné zkušenosti? Je tady vůbec někdo kdo nechce mít děti?
Odpovědět
1
…
52
53
54
…
63
Já zase teď četla, jak někde v GB jedna rodina, kde mají všechny ženský rakovinu prsu, si nechala udělat genetické vyšetření vajíček. Udělali umělé oplodnění, měli asi 8 embrií, z toho 6 se po genetickém vyšetření ukázalo, že mají ten gen rakoviny, tak vložili ty zbývající 2, no a teď se narodili zdravá holčička. A diskuze zněla, zda je to správně, že ta ostatní embrya nedostala šanci. Do háje, no jasněže je to správně. Tam nejde o pohodlnost rodičů, ale o to, že ti rodiče nechtějí mít dítě za cenu toho, že mu předají tenhle dar nedar. Se občas člověk dočte věci, co? Ještěže umíme číst ;-) . Jiank s tím Crohnem a roupama jsem to četla taky, asi před 2 měsíci v Reflexu, a zaujalo mě to. Hnusná nemoc. Tak jsem si říkala, že bych taky takové vyšetření chtěla, ten Crohn dokáže přivést lidi až do invalidního důchodu, to samé astma. Nedokázala bych se svému dítěti podívat do očí, kdybych zjistila, že jsme mu předali oboje. To by byl fakt chudák :-( .
Odpovědět
http://www.novinky.cz/clanek/158841-t... =-) Taky zajímavé |-|
Odpovědět
mabinogi jak může někdo diskutovat nad tím, jestli je správné nechat narodit dítě s genem rakoviny prsu to vážně nechápu 8-( . Naopak bylo od těch lidí velmi rozumné takhle postupovat |-| . No genetika se při umělém oplodnění dělá běžně ;-) .
Odpovědět
S tím darem nedarem jsem si vzpomněla na jeden film. Bylo to o jednom páru, nepamatuji si podrobnosti toho začátku... každopádně ona otěhotněla, ale on děti nechtěl... protože byl z rodiny liliputánů (nevím jak se tomu postižení říká lékařsky), ale to ona nevěděla, protože on se narodil jako normální člověk a tajil to... On to nechtěl předat svým dětem, protože s tím souvisí velké bolesti už od miminek a pak po celou dobu života... Chtěl aby šla na potrat, ale ona po tom díteti tak toužila, že si ho nechala... on se s tím smířil a vzali se... jenže po narození toho dítěte to přestalo klapat, celé noci brečelo bolestí (hrozná představa!) a on to nevydržel, že něco takového dopustil a odešel od nich... No končilo to tím, že ona se hodně sblížila s jeho bratrem liliputánem :-N ... No ale pro mě hrozná představa, nechat si dítě, které bude celý život tak trpět. Pro mě zase určitá forma sobeckosti =-) ...
Odpovědět
Já třeba tohle za sobeckost nepovažuju. Považuju embryo do 12 týdne za embryo (pro případné aktivistky, ano, já vím, že tomu už tluče srdíčko). Takže pokud bych věděla, že se mi má narodit takto silně postižené dítě, šla bych od toho. Třeba jak loni nebo předloni se na Slovensku narodila ta siamská dvojčata, co asi po půl roce umřela, tak to jsem si říkala, že ti rodiče jsou hrozní sobci. Matka věděla, co se jim narodí, ale nešla na potrat. A oni na tom pak byli hrozně, furt jim selhávali nhějaké orgány, bylo to děsný. A do toho je dostali jejich rodiče, kdyby je nechali odejít už ve stadiu embrya, ušetřili by jim trápení. Obě děti umřeli. A prosím vás nepište mi tu nikdo, jak jste měli diagnózu, že se vám narodí dítě s postižením, nešli jste na potrat a narodilo se vám zdravé, vím, že takové případy jsou, ale já bych do toho rizika nešla. (Už mi leze na nervy, jak se tu v různých diskuzích stále objevují nějací aktivisté a mají pořád tendenci něco vyvracet a kárat :-( ).
Odpovědět
Na to Slovensko si moc dobře pamatuju! Bylo to hrozně smutný, bylo mi jich hrozně líto jak byli pořád na hadičkách a měla jsem u toho stejné pocity. Oni byli holt silně věřící :-S .
Odpovědět
K tomu embryu, tohle je taky věc názoru, každý to vidí jinak. Někdo bere oplodnění, někdo když začne bít srdce a proudit krev, někdo až porod... A vyber si :-D
Odpovědět
Profilova fotka
No uf... tak jsem Vás jak takž dočetla, no koukám žanet stále radikální :-) ale jak psala werum nic není černý a bílý A i vy ostatní představte si že i když mám dítě tak chodim pařit, normálně jsem dostudovala vejšku a vůbec žiju úplně normálně jako kdybych ho neměla, jen jsem ted´mnohem víc stastnější ;-) Ale tak celkově, opravdu některý lidi by děti mít neměli a vyčítat dítěti, že nebejt tebe tak jsem kdovíkde je ta největší blbost. Navíc přece mít děti neni žádná nemoc ale lidi na to musí být připravení a chtít musí oba. Takový případy jak jste tu psali že jako selhala Ha a udělám si dítě jen abych nepřišla o chlapa, no potěš koště mít takovou mámu. Vážně chudáci děti.
Odpovědět
bobtail já si vybrala, ale některý ženský tady by to určitě nechtěli slyšet :-| . Já si taky myslím, že je to věc názoru.
Odpovědět
Profilova fotka
zanet. mrzí mi, že si byla ta druhá u tvé mámy, ale přesto věř že normální je, že matka má všechny své děti ráda stejně, což Ti já nejen ze své zkušenosti můžu potvrdit, pokud tomu tak není, tak je pak špatnou matkou :-| Bob, mab: musím s vámi souhlasit, opravdu v těchto případech, je-li jasné že dítě bude hodně postižené nebo vůbec má malou najději na přežití tak bych volila raději potrat, ono i když je to kruté tak je lepší to někdy nechat na přírodě, myslím že v případě těch dojčat by bylo pro všechny lepší řešení potratem než to trápení, co přišlo potom |-|
Odpovědět
mabinogi: já si nemyslim, že tu jsou aktivistky ;-) ... jen máme jiný názor než ty ;-) a v hlavě to máme srovnaný taky, jen jinak než ty/vy... život jsem nikomu nedarovala, nevím, jakým právem bych ho měla brát nebudu to tu víc rozmazávat a když někam přispívám, tak nechci kárat, jen chci svobodně vyjádřit svůj pohled na věc, stejně tak jako vy já už si právě nevim rady jen s tim, dle čeho bych měla usuzovat, že už to je člověk??? fakt nevim dle čeho to stanovit- proč 12.týden, proč srdce, krev? fakt nevim... pro mě holt začíná život spojením spermie a vajíčka, já si neumím představit, že bych měla prožít celý život s tím, že jsem úmyslně zabila vlastní dítě (teď to, prosím, neberte vztahovačně, nikoho tady neodsuzuji, řeším jen svou situaci, nikoho jiného tady) já bych jednoduse nemohla! možná si myslíte, že jsem sobec ale stejně jako vy byste nebyly schopné "zničit" svému dítěti život, kvuli jeho handicapu já bych nebyla schopná "zničit" mu život smrtí... todle je dost kontroverzni tema ale opravdu nikoho neodsuzuji, jen si myslím, že každá máme hranice uplne nekde jinde... a to, že nás bouří pojetí druhé strany je jen proto, že to všechny myslíme dobře vůči tomu dítěti... tímto se ale přiznávám, že já s potratem nesouhlasím a doufám, že nikdy souhlasit nebudu a budu vděčná Bohu, když se nám všem toto rozhodování vyhne a budeme mít všechny zdravé děti :-)
Odpovědět
Profilova fotka
gull: ahoj, napsala si správně že každá na to koukáme jinak a hlavně vždy záleží na situaci, já bych taky nedokázala jak ty píšeš zabít dítě. Ale právě proto, že už mám syna a naštěstí zdravého, tak kdybych prostě věděla že takový nebude, viz.prípad slovenská dvojčata, tak to radši opravdu zvolím ten potrat, protože to co bylo potom je pro všechny mnohem mnohem horší a jsem si jistá, že bych se stim i vyrovnala mnohem lépe, že jsem je, jak ty píšeš zabila než to co bylo po té, že jsem dopustila to děsné trápení, které se ani životem nedá nazvat a pak je nechala umřít |-| Tak to shrnu, vždy spíš zápeží na situaci a nedá se za to prostě jednoduše někdo odsoudit, stejně jako se nedá rovnou říct nejdu do toho. Je to na každém a je třeba to respektovat. Víš znám i opačný případ, lidi, který maji dva syny staršího, který je poněkud zpožděný ve vývoji a je prostě trochu mentálně mimo ale pořád je díky jejich péči zařazen v normální společnosti a pak maji druhého, který je naproti tomu zdravý a chytrý a už ted´přemýšlí, jakým způsobem převezme po otci, který se chystá do důchodu jejich rodinnou firmu. A tehdy doktoři jim říkali, že by už druhé dítě mít neměli, že existuje pravděpodobnost, že bude stejně postižen jako ten první, jenže tehdy nebyly ještě ultrazvuky jako dnes a tak to prostě riskli a vyplatilo se :-) Prostě se to nedá paušalizovat.
Odpovědět
Článek se načítá
brumdinka: já tomu fakt rozumím, že je to strašné a to, co bylo na tom Slovensku opravdu hrozné bylo, ale přesto tyto rodiče chápu, oni to utčitě nedělali jen tak z Bůhdarma, jistě k tomu měli své vážné důvody proč se takto rozhodli a ano jistě v tom hrála velkou roli i jejich víra... také víra i v to, že Bůh někdy dopustí zázrak (a bohužel, někdy také ne)... pro ty rodiče to bylo určitě strašně drsné, že si to tady žádná neumíme ani představit! ale toto byl hodně specifický případ znám (a nejen znám, v rodině mám několik případů), kdy se dítě opravdu handicapované narodilo, a to zda bude mít krásný život přeci nesouvisí pouze s handicapem, ale také s jeho zázemím a pokud ho umí rodina přijmout s láskou a vytvořit mu takové prostředí, které potřebuje, může i tento člověk prožít šťastný a plnohodnotný život já se na tuto problematiku nesnažím dívat jen z pohledu rodiče, ale snažím se to vidět z pohledu toho dítěte a já bych byla opravdu ráda, ať bych se měla narodit jakkoliv, kdyby mi rodiče příležitost k životu dali, ikdybych tu měla být jen chvíli (a není to tím, že bych nevěděla o čem mluvím - handicapovaná sice nejsem, doufam ;-) ... ale minimálně si to dokáži představit stejně jako vy... nehledě na to, že jak jsem psala, několik případů v rodině mám a ještě s těmito lidmi pracuji) jo a brumdi, koukam od kud ses :-D ja sem puvodne z Aše ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
gull: souhlas myslim že se v zásadě shodneme, a na tom slovensku je to vážně hodně specifický případ a myslím že velkou roli v tom hrála práve ta víra a že je to strašné nikdo nepopírá :-| a ano i dítě s handikepem může prožít štastný a plnohodnotný život, což myslím že můj příklad o těch dvou bratrech více než dokládá, Jinak si mě potěšila že seš původem z Aše a kampak si až utekla ;-)
Odpovědět
nu já utekla za manželem :-D do Senohrab, ale jsem tu krátce, neco malo přes rok a půl
Odpovědět
Profilova fotka
gull,ja sice nejsem velky zastance potratu a nastesti jich v ceske republice rapidne ubyva,ale kdyz jsem tuhle byla na detske JIP,tak to muj rozum proste nepobral- lezelo tam dvoumesicni miminko s vaznou vadou metabolismu,ktera je do pul roku smrtelna,proste se s tim neda nic delat a veda jeste nedospela tak daleko,aby ji dokazala vylecit.maminka uz mela dve deti a dalsi dve deti ji na stejnou vadu jiz umreli.ona vedela uz v tehotenstvi,ze bude mit postizene dite diky prenatalni diagnostice,ale presto dite nechala narodit,trapit se pul roku a pak umrit.verim,ze i pro ni to musi byt nesmirne tezke se o nemocne dite starat,ale tohle nechapu a asi nikdy nepochopim...proti krestanstvi nic nemam,ale musi mit sve hranice
Odpovědět
Profilova fotka
gull. máš vzkaz v IP, už bych byla moc mimo téma a smázli by nás
Odpovědět
santron: já tady nebudu zarytě tvrdit - potrat je špatnej a nevidim do prava do leva... ale upřímě si myslím, že v tomto případě, který si popisovala nemuselo jít primárně o potrat, ale pokud vím, že se mi už 2 děti narodili s takovouto nemocí a obě na to umřeli, tak si nemyslím, že zde byl vychodiskem potrat, ale že zde mohlo být, což se nestalo východiskem - zabránění početí - a vzhledem k tomu, že tato žena už dvě děti měla... asi bych toto chápala spíš u bezdětného páru, když už bych to pochopit chtěla
Odpovědět
santorn - těžko se chápe spiritualita křesťana, pokud v křesťanství někdo nežije. Pokud se na tento případ díváš čistě z pozemského hlediska - tak chápu, že je to zbytečné trápení. Ale pokud dítě bylo počato s láskou, s láskou donošeno, s láskou se narodilo a bylo pokřtěno, tak toto není úplně na místě nazývat trápením v pravém slova smyslu. Z křesťasnkého hlediska má každý člověk právo na křest, stejně tak malé dítě, které je vážně nemocné. A já bych nechtěla být tou, která mu toto vezme. Slíbila jsem v manželském slibu, že děti přijmu. A budu se o ně starat, dokud si je Bůh k sobě zase nezavolá. Ale za to "zavolání" nepovažuju potrat. toto je moje hledisko, z jakého se na to dívám já a nechci, aby si to někdo bral osobně. Jen jsem se tu snažila nastínit křesťanskou mentalitu.
Odpovědět
gull - asi tak:-)
Odpovědět
werumka: asi taky tak :-D
Odpovědět
mabinogi - ze bys v pripade ditete s postizenim volila potrat chapu. Nicmene je to tvoje osobni vec, stejne jako je jine zeny jeji osobni vec, kdyz se pro potrat nerozhodne. A stejne tak pripad pani ze Slovenska. Pokud zena z jakehokoli duvodu potrat odmita, tak by do nej nemela byt nucena, protoze to neni zadna sranda, ani v pripade, kdy se vi, ze miminko (embryo, jak kdo chce), bude postizene. Navic jiste se to fakt se stoprocentni presnosti nevi nikdy 8-( Postabortivni trauma se muze objevit vzdycky, navic kdyz zena neni presvedcena, ze to, co dela je spravny a nekdo ji do potratu nuti. Cela ta slovenska kauza mi prisla strasne nechutna, znam par lidi, co delaji v novinach a vim, za jakym ucelem podebne kauzy vznikaji. Nevim, proc te tak stvou holky s jinym nazorem a proc mas potrebu se do nich navazet jako do "aktivistek", to mi neprijde moc zraly zpusob diskuze, ale je jasne, ze ne kazdy dokaze udrzet diskuzni uroven :-N ...
Odpovědět
Brumdinka - presne tak, je to strasne individualni a nikdo predem nemuze rict, jak by se v dany situaci choval. Takovy pripady jako je ten tech tvych znamych se stavaji moc casto na to, aby se jasne dalo rict, ze potrat je optimalni reseni.
Odpovědět
santron - ono je v techto situacich strasne tezky rozhodnout, co je lepsi. Kazdopadne problem je v tom, ze ne kazda zena potrat unese a pokud je ta maminka od toho nemocnyho miminka presvedcena, ze se rozhodla spravne, pak my si o tom muzeme myslet, co chceme, ale proste se rozhodla spravne a je potreba to respektovat.
Odpovědět
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
marcicek:nevim, proc by weru nemela psat o bohu, kdyz to je jeji nazor na vec.taky muzu napsat, abys prestala s tema svyma ateistickama nazorama, ze je nemusim cist v kazde diskuzi ;-) jinak argument, ze protoze si dite nemapatuje, ze bylo v deloze a proto si neuvedomuje sebe a svuj zivot... :-D taky si nepamatuju nekolik svych prvnich let a tebou vychvalovana medicina nepochybuje o tom, ze jsem si uvedomovala sama sebe a ke znasilneni a naslednemu otehotneni, je to presne tak, zena se ma modlit, aby ji buh dal dostatek sil tak tezkou zkousku unest ;-) nerikam, ze ja bych na potrat v takovem pripadne nesla, mozna jo, ale pokud bych uvazovala o potratu, tak vzdycky jako o vrazde ;-)
Odpovědět
Teda já si tady povídám s bobtail a bylo mi jasné, že zase někdo začne do mého názoru šťrourat a vysvětlovat mi jak to má on, a že to může mít každý jinak. Proto jsem tam v závěru napsala, co jsem napsala, že vím, že to má každý jinak, že křesťani to maj jinak, a že nestojím o to, aby mi to tu někdo vysvětloval. Jen jsem si s bobtail trochu odjeli od tématu a nechtěla jsem tímhle směrem vůbec diskuzi začínat. Všechny víme jak to máte. Já jsem to nevysvětlovala vám, ani jsem nikomu nevnucovala svůj názor, jen jsem si povídala s bobtail. A výsledek? Ano hned jste mi tu napsali jak to máte, a začali jste mě kárat a vysvětlovat. Já vám přece vaše názory neberu, nechápu, proč pořád rejpete. Já jsem si s váma povídat nechtěla, tak mě laskavě nechte na pokoji. Napadá mě něco o potrefené huse, že?
Odpovědět
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
1
…
52
53
54
…
63
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

První svatba na rychlo, druhý pokus chc…
04. 09. 2010 13