Máme civilní obřad a domluvili jsme se, že si chceme vedle ANO říct i svatební slib. Paní matrikářka nám poslala jeho znění, je krásný, ale zarazila jsem se u "sibuji ti lásku a věrnost...". Jde mi o to, že nevěřím v monogamii. Podle mě nebyl člověk stvořen pro to, aby měl jednoho sexuálního partnera. Čímž neříkám, že jsem nebo plánuji být nevěrná, to ne. Jen si myslím, že věrnost je výplodem lidského (církevního) myšlení, nikoliv lidskou přirozeností. Přítel o těchto mých názorech ví, přesto když jsem mu řekla, že mu nebudu v tak pro mě posvátnou chvíli slibovat něco, v co nevěřím, a že chci toto slovo ze sibu vyšrtnout, začal dělat fóry, že to tam mít chce. Já ho ale taky nenutila mít svatbu v kostele, když nevěří v Boha, ne? Co si o tom myslíte?
@kitinka76 Prave, vernost je vec, kterou muzeme ovlivnit! Proc potom vernost neslibit a ten slib dodrzet? Je to rozhodnuti stejne jako rozhodnuti, ze nekdo neverny bude.
Me prijde ze dnesni pristup k nevere vsechno jen zlehcuje a pak je nejak jednodussi byt neverny, kdyz to kazdy druhy povazuje za neco normalniho a pomalu to ocekava :-(
@jbonnie "Vás také nikdo nekritizuje například za to, že nevěříte v Boha, nebo že jíte nezdravě, nebo že kouříte...? A taky by se to nemělo, ne?" -> že jím nezdravě, nebo že kouřím (což teda nedělám), za to ať mě pranýřuje kdo chce, když to bude pravda. Ale že nevěřím v Boha? to by si moh někdo zkusit :-D
jinak my taky nechceme patetické sliby o věrnosti až za hrob, resp. o věrnost nám nejde, to člověk může ovlivnit a to klidně slíbím, ale že někoho budu milovat až do konce života, to prostě slíbit nemůžu, protože to neovlivním. Takže my asi budem slibovat něco ve smyslu, že udělám všechno, co budu moct, aby byl ten druhý se mnou šťastný.
No já osobně být na tvém místě tak bych raději sliby vynechala :-D abys pak nebyla překvapená =-) jelikož tvůj nastávající by to mohl pochopit tak že i on tobě může být nevěrný..a jelikož muži jsou d Marsu tak by ti to mohl za pár let pěkně zpětně naservírovat..
@jbonnie Ať slíbíš, nebo ne, je tvůj slib už obsažen ve tvém souhlasu uzavřít manželství. Povinnost být věrná tvému manželovi ti stanoví zákon o rodině § 18 http://www.zakonycr.cz/seznamy/094-19... . Manželství je taky výplod relativně moderní doby a jde ruku v ruce s monogamií a je v obecném i zákonném smyslu jejím výrazem. Jestli už jsi nejsi jistá, tak vřele nedoporučuju manželství uzavírat - ale to je samozřejmě jen můj osobní názor ;)
@kitinka76 Jak u koho ;-) Ale ja to myslela tak, ze kdyz je nevera/vernost jen moje vlastni svobodne rozhodnuti (asi se shodneme, ze jen tak na nekoho omylem neupadnem :-D) proc se nerozhodnout tak, abychom nasim rozhodnutim neublizovali. Proste chovej se tak, jak chces aby se chovali k tobe.
@kitinka76 NO, v mém světě se teda úcta a nevěra navzájem velmi vylučují 8-) Možná proto, že já chci, aby mi partner byl věrný. Kdybych nechtěla, tak by se to nevylučovalo, to je pravda.
@jita48 :-D :-D :-D hezkýýý :-D :-D já doufám, že si budeme s manželem věrní a budem spolu šťasní až do smrti, ale jak o stránku dřív psala moudrá diskutérka, radši budu jednou šťastná, že jsem byla věrná a neslíbila to než být nešťastná, že jsem slib nedodržela
@kaarina Takže přítel mě miluje a zná mě is mými názory. Nlze přece čekat, že všichni na světě budou mít stejné názory na všechno. Přítel je věrný, má to v povaze. A zcela se ohrazuji proti tvé větě: "A jinak teda, když mu nemůžeš nic slíbit, proč vlastně ty sliby chceš?" Kdybys četla pořádně, věděla bys, že mu chci slíbit svou lásku atd.... Nebo ty si snad bereš někoho jen proto, že si budete věrní, ale nebude tam láska, ani porozumění, ani souznění, ani upřímnost, ani společný humor, ani touha společně vychovávat děti, ani chuť společně zestárnout.....? Pro toto vše si beru svého nastávajícího. Věrnost je dost přeceňovaná a průzkumy to dokazují. Pokud se tady někdo vdává jen pro to, že věrnost je mu vším a aby měl jistotu, že ten druhý mu bude 100% věrný, ale jinak tam nic není, je mi ho upřímně líto!!!
@kitinka76 Děkuju, opět někdo (z mála) pochopil o co mi jde. :) Bych chtěla vidět, kdo tady z těch moralistek se NIKDY nesetkal s nevěrou - svojí, přítelovou, u rodičů, u kamarádů... A pokud se někdo takový najde, pak pouze špatně zná své blízké :) Společnost prostě zkažená je a je naivní před tímto faktem zavírat oči.
@jbonnie samozřejmě mám ve svých řadách kamarády nevěrníky - tohle je každého věc, ale to vůbec nesouvisí s tím, že já jsem nevěrná nikdy nebyla a jsem schopná slíbit, že ani nebudu. Každý tohle má prostě postavený jinak, já to vidím tak, že pokud máš osobní problém slíbit věrnost, tak jí prostě neslibuj, tvůj jediný problém je v tom, že tvůj nastávající si to nepřeje a s tím ti tady nikdo neporadí - to si musíte vyřešit mezi sebou.
@jbonnie Nechci tady zas moc rejpat, prostě je asi taková doba a každej to bere jinak, ale mám pocit, že to vůbec není o zkažené společnosti, nebo nevěře jiných, ale jen a jen o tobě. S nevěrou jsem se setkala, častěji než bych chtěla, ale pokud jde o mě, tak přeci jen já rozhoduju, s kým budu mít sex a svému muži jsem slíbila lásku, péči, věrnost a podporu, v dobrém i zlém.
Slíbíš lásku, péči, ale necháváš si zadní vrátka pokud jde o skotačení na cizím políčku? To mi přijde takový smutný... ale třeba jsem to (asi jako většina) špatně pochopila.
@jbonnie Souhlasím s @mellie . Neměla bys ztrácet čas povídáním s námi, ale mluvit o tom se svým nastávajícím... A pokud to nepochopí, asi máte problém.
@jbonnie Ty ale nebudes slibovat za celou spolecnost, ale jen sama za sebe. Pises ze tvuj pritel je verny, ze to ma v povaze. Uprimne bych nechtela bych v jeho situaci, protoze se mi zda trosku nefer. Ty mas nejspise v priteli jistotu, jinak bys asi nepsala ze ma vernost v povaze. Sama mu ale podobnou jistotu odepiras... Chces mu slibit lasku, uprimnost, souzneni a behem dodrzovani vseho toho pak podvadet? Nechci na Tebe nejak utocit, spis si to nejak nedovedu predstavit... Ja si proste nedovedu predstavit, ze budu nekoho milovat, budu ho ctit, budu k nemu uprimna a jen tak mimochodem ho mezi tim podvedu. To mam pak prijit a jeste to vyklopit, protoze uprimnost jsem slibila? Mas samozrejme pravdu, ze vernost sama o sobe nic neni a ke vztahu patri vsechno to ostatni, co jsi napsala. Jen se bojim, ze bez te vernosti to proste nemuze oboustranne fungovat, pokud se tedy partneri neshodnou na jinem "volnejsim" modelu. A i pak muze byt problem s vychovou deti, protoze to je takova neprijemna vec na sexu, ze z nej obcas ty deti vzniknou, i kdyz je to zrovna s milenkou/milencem 8-)
@jbonnie Já jsem teď neměla až tak na mysli pouze věrnost ale i tohle, co jsi napsala o stránku dřív:
" Svého nastávajícího miluji a vážím si ho jako nikoho na světě a můžu slíbit, že toto se nezmění (pokud nenastanou nějaké okolnosti...)"
Je tam totiž že mu to můžeš slíbit, pokud... :) To "pokud" mě trochu vede k zamyšlení, proč to vlastně slibovat...
Jinak já už jsem vdaná a věrnost (a i jiné věci) jsem při našem svatebním obřadu slibovala stejně jako můj manžel. Podotýkám, že sliby jsme si psali sami. A ty slova, která jsme si vzájemně řekli jsem myslela vážně, žádná "pokud" tam nebyla.
Co se týče toho, že všichni nejsou stejní, to samozřejmě nejsou. Nicméně si myslím, že v zásadních pohledech na život by měli manželé pohlížet podobně, ne naprosto rozdílně.
Co se týče nevěry a zda jsem se s ní v mém okolí setkala, ano setkala jsem se. Ale ne u sebe ani mého manžela. A že je společnost zkažená? A co jako? Já opravdu nepotřebuji kopírovat do svého života to, co vidím kolem sebe, mám vlastní hlavu. :-D
@jbonnie
jak už tu bylo citováno, píšeš:
" Svého nastávajícího miluji a vážím si ho jako nikoho na světě a můžu slíbit, že toto se nezmění (pokud nenastanou nějaké okolnosti...)"
ale stejně tak podle mě můžeš slíbit, že mu budeš věrná, pokud nenastanou nějaké okolnosti. Sama píšeš, že mu věrná chceš být, ale nevíš, co bude. To je přeci úplně to samé. Naopak si myslím, že to, že ho budeš milovat, to právě slíbit nemůžeš, protože to je něco, co prostě neovlivníš. Věrnost ano.
@jbonnie můžu mít ještě otázku? Znovu jsem si přečetla ten tvůj úvodní příspěvek - rozumím tomu správně, že ty věříš v Boha (jeho nenutíš mít svatbu v kostele), ale ve věrnost nevěříš?
@ivcour je to o přístupu, pokud k tomu někdo přistupuje tak, že to slíbit nemůže, protože neví/nechce/nevěří potom pravděpodobně nevěrný bude a to v brzké době, protože tu nevěru vnímá jako zcela normální a běžnou a tímto svým přístupem jen předem obhajuje své budoucí jednání, ze kterého se pravděpodobně ani nebude cítit vinný/vinná, protože to vlastně nikdy neslíbil/neslíbila ... pokud někdo nechce být nevěrný, neplánuje to a do budoucna s tím nepočítá, spíš se tomu ubrání, protože to nevnímá jako něco běžného, ale svým způsobem jako (možná) "prohru" (osobní/partnerskou). Jasně, nikdo nevíme co bude zítra a co se do budoucna stane, ale je rozdíl v tom takovou situaci očekávat a nechtít slíbit a nebo si ji nepřipouštět a chtít být věrná/věrný ....Je to jako s čímkoliv v životě. Když bude chtít být člověk šťastný, tak pravděpodobně bude, když nebude chtít být šťastný, pravděpodobně nebude. Je to otázka priorit, vlastních hodnot a přístupu k životu a tudíž je to každého věc. Ale upřímně za sebe mohu říct, že pokud někdo nevěří, tak potom svatbu nechápu a vnímám ji jako spíš hru pro okoli - "hele už jsem vdaná" - teď se nechci nikoho dotknout, jen říkám svůj názor.