Rodiče mi nechtějí přispět na svatbu

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Před Vánocemi jsme se rozhodli po pěti letech našeho vztahu a společném žití v domečku, že se prostě tento rok vezmeme a uděláme si krásnou pohádkovou svatbu v okruhu rodiny a známých, které máme rádi. Samozřejmě ne žádný luxus, ale prostě asi tak 30lidí, s tím, že hostinu si krásně vyzdobím sama, včetně aut atd. Šaty, že si zaplatím, prstýnky, že koupí snoubenec a rodiče nám pomůžou zaplatit hostinu a výslužky. Jelikož jsem s pro tento krok rozhodli před Vánocemi, napadla nás možnost tento životní krok oznámit rodičům jak jinak než na Štědrý den. Zamluvili jsme si tedy termín obřadu a v restauračce rezervovali hostinu. Od moc šikonvé paní jsem si nechala vytisknout pouze 6ks svatebního oznámení, které jsme dali do obálky a do krásné dárkové krabičky, kterou jsem obvázala zlatou stuhou. Prostě dáreček jako v USA filmech… S tím, že pak si samozřejmě necháme vytisknou oznámko oficiálně pro všechny... Na štědrý den jsem už od rána začala být nervózn, ale měla jsem moc práce, takže to rychle uteklo. Vánoce jsme se snoubencem slavili u nás doma v domečku a pozvání na večeři přijala skorotchýně a i babička, aby nebyly sami. Přijeli, udělali jsme si krásnou Vánoční atmosféru, byla jsem moc šťastná, že mohu jednou konečně pohostit zase já. Pak přišlo na řadu rozbalování dárků a nakonec jsme nechali ,,ten,, v načančané krabičce, skorotchýně netrpělivá koukala co jsme to tak tajného připravili a dopadlo to tak, že plakala štěstím tak jak jsem čekala. Prostě ona je úžasná a je to moje ,,maminka,, :-) Druhý den nás čekala přesná situace u našich rodičů… Tak jsem od začátku čekala, že budou problémi, nemá cenu se tady rozepisovat jak jsem nešťastně strávila dětsví, ale později po odstěhování za vlastním životem jsem stále chtěla, velmi se snažila na všechno co mi způsobili zapomenout, jít dál a navštěvovat se jako rodina, že je všechno v pořádku. Až na to, že jsem všechno musela za těch pět let života překousnout, že mi rodiče nepřejí, že nám s domečekm vůbec nepomhli, přitom je otec zedník, že jsem měla před operací, prostě rabali si pouze na svém písečku. Přesto jsme doufala, že naše oznámení svatby vemou sportovně a nějak to uděláme aby byly spokojení a nevyčítai mi do konce života kolik jsem jich na stavbě stála ! Odpoledne na druhý den jsme se prvně jeli podívat na mou babičku, kde jsme poseděli, pojedli a pak se jeli ,,dopít,, k našim,, Otevření obálky a zjištění, že se budeme brát proběhlo úplně normálně, ani radost ani zklamání… no ehm ehm ehm. Přišlo pár dní, kdy jsem čekala, že se jim to rozleží v hlavě, přijedou a budeme společně plánovat. Ovšem to jsem chtěla asi moc, 12.1.2010 jsem navštívila pouze mamku a dala mi jasně najevo, že se jim to zkrátka nehodí, jak jinak než finančně. Takže by tak nejraději abych nezvala z mé rodiny nikoho, že stejně nemá co na sebe, sestra také ne, otec že nemá oblek, že měla plánované rovnátka, že je krize, že neví zda příjde o práci atd. atd. prostě kdyby řekla, že na mě prdí, že peníze neradi dávají jinam, udělala by lépe, než hodinu chodit kolem horké kaše, tak jak jsem silná a jak dokážu říct slušně, projeveně svůj osobitý názor jsem seděla jako dřevo. Připadala jsem si jako ludra dcera, která si dovolila říct, že se bude vdávat!!! Je mi z toho smutno, protože tak jak s bábou vycházejí pomlouvačně ušili už na mě boudu, že za ní v sobotu byli a řekli jí to, že se budem brát a ta je naštvaná, že jsem jí to neřekla atd. Prostě jdou za každou cenu za tím, aby je to stálo co nejmíň a kopou kolem sebe. Vůbec jim nezáleží na mě nebo jiných. Jsem tak neskutečně naštvaná a ufňukaná, že nevím co mám dělat!!! Chtěla jsem krásnou rodinnou svatbu, kde budou nejbližší a známí na kterých nám záleží, což je do 30-ti lidí. Šaty, doplňky jsem slíbila, že si zaplatím, že jde pouze o jídla, výslužky a cukroví!! Svatbu mám jednou za život a přesto mi ji chtějí zkazit…a všechno je to jen z jediného důvodu a to finance, přesto jsou na to dobře 8-(
Odpovědět
katulka3: Tak v tom případě, ale nevím, kde je problém. Pokud chceš pozvat širší rodinu z Tvé strany, pošli jim pozvánky, na tom není nic složitého. Spočítej si na kolik Tě výjde pohoštění, ať už oběd nebo raut a rozmyslete si, jak to uděláte, aby se to vešlo do vašeho rozpočtu. Pokud Ti maminka nechce dát peníze, je to její věc a nemá s tradicí nic společného. Ona ta tradice, že to platí všechno rodiče nevěsty je hooodně zastaralá ;-) pak se to sice předalo postupně i na stranu ženicha, ale i tak ... šlo jenom o to holku dobře prodat ... o to já teda nestojím ;-) Já jsem taky pro velkou rodinnou akci, když je to svatba a, doufám :-), jednou za život. Ale opravdu nebudu vrážet peníze do pohoštění. Jenom rodina z mé strany čítá minimálně 25lidí a u přítele je to podobně, takže to bysme se fakt nedoplatitli. Uděláme obložené mísy, nasmažíme řízečky a tak a je to. Nevýjde to na hodně peněz, když to nakoupíš ve velkém... Je mi srdečně fuk, co si o tom kdo řekne ;-) šetříme na barák, plánujeme miminko a dlouhou svatební cestu. To že si pak někde budou nějaké tetky povídat o tom, že jsme držgrešle, že jsme nepozvali všechny na hostinu, je mi fakt úúúplně fuk 8-) Nicméně jen tak na okraj, je mi stejně jako Tobě ;-) ale ten přístup k věci není o věku, ale o tom, jak to člověk chce a dokáže skloubit s realitou ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
Ahoj, je to od rodičů blbí jak se zachovali, ale mohli být trochu taktní. Teď nemluvím o penězích ale o tom co řekli nebo jak se chovají. Já sem taky neměla nejlepší dětství a byla sem ráda když sem se odstěhovala. Když sme oznamovali svatbu, tak sme všem řekli, že vše máme (2 roky sme spolu už bydleli) a že pokud nám chtějí něco dát tak peníze, že postupně co se nám bude hodit si koupíme, takže sme si koupili nerez nádobí.Od našich sem nic nečekala. Pak za mnou táta přišel, že nám dají 15000. Nakonec nám dali jen 8000 i za ty sem ráda, ale nemusel teda dopředu nic říkat. Pak po svatbě máma poslala bráchu na výzvědy jestli nám to stačí, což bylo dost blbí a hlavně trapný. Na oblečení si půjčili peníze, přitom dobře věděli o svatbě tak rok dopředu. Ale všechno řešili na poslední chvíli. My taky nemáme peníze, ale z toho zbytku co máme jim ještě půjčujeme a pak je vidím jak chodí do hospody nebo nakupují a přitom na to nemají. Rodiče si holt nevyberem. Ale taky mě to mrzí. Ale je pravda že na svatbě se snažili. Přeju hodně štěstí a svatba ať se vydaří.
Odpovědět
Profilova fotka
no uvidíme, dohodli jsme se, že to prostě nebudem řešit, že si budeme dál plánovat zkoušku šatů nebo přpravy rautu a nebudu je do toho zatahovat a počkám jak to půjde dál... možná se jim to musí uležet v hlavě... K*
Odpovědět
Zajímalo by mne Katulko,co budete dělat když Vám vaši oprvdu vůbec ni nedají?To budete rušit svatbu?Moc bych se na ně nespoléhala.
Odpovědět
Katulka: Přijde mi, že pokud chcete svatbu, tak ji přece bez finanční podpory rodičů uzpůsobíte a zvládnete. Pokud už žijete se snoubencem 5 let sami, tak se přeci o sebe dokážete postarat a rozplánovat finance.
Odpovědět
Asi budu ošklivá.Já tedy nevím, ale myslím, že finanční příspěvek od rodičů není automatický a nevzniká na něj oznámením svatby nějaký nárok. Každý je asi jinak vychovaný, mě by hanba třískala, kdybych se rodičů, kteří mě téměř celý můj život živili, dožadovala ještě zaplacení MOJÍ srandy. Samozřejmě budu ráda, když mi finančně vypomůžou, ale rozhodně s tím nepočítám a nebudu pak vytrubovat, jak mi rodiče kazí svatbu. Je to vaše svatba, vy byste měli být schopni si na ní ušetřit a pokud to do léta nezvládáte, tak odložit.
Odpovědět
Ahojky holky, s přítelem žiji skoro pět let, nyní máme vlastní byt. Rozhodli jsme se, že se vezmeme a tak šetříme. Naši jednou říkali, že své dceři svatbu zaplatí. Ale já vím, že sami nemají (vydělávají méně než my), stejné je to u přítelovo mamky, tak od nich žádné peníze nechceme. A nevezmeme. A to z toho důvodu, naše svatba, žijeme spolu, tak naše peníze. Pokud rodiče budou chtít přispět, můžou, na svatební cestu :-) ani nic platit nebudou. To je naše slovo. ;-)
Odpovědět
já souhlasím s holkama... chápu, že Tě mrzí spíš ten přístup rodičů, o ty peníze jde asi až v druhé řadě, ale já se vdávala na VŠ a nepočítala jsem s tím, že nám naši něco přisějí, mají dost vysokou hypotéku, tak jsme prostě rok šetřili... nakonec naši něco přispěli a pomohli, i tchýňka, která na tom není nijak valně, ale i tak za sebe mohu říct, že se nám náklady vložené do svatby rozhodně nevrátily natožpak, abychom ještě vydělali... ale počítali jsme, kolik potřebujeme a to jsme našetřili, takže vše, co jsme pak dostali bylo jakoby navíc jen co to šlo, začala jsem chodit na brigády a snažila se být samostatná, vždy jsem nesnášela tu závislost na rodičích, naopak jsem byla pyšná, že to dokážu sama a rozhodně jsem nepovažovala jejich finanční účast na svatbě za samozřejmost... nepočítala jsem s ní vůbec... když nemáte dobré vztahy, proč si necháš ubližovat? Proč si nedržíš odstup a trápíš se tím? Je to zbytečné a ubližuješ sobě, jim je to jedno. Máš bezva chlapa a tchýňku, toho se drž ;-) :-)
Odpovědět
Profilova fotka
jestli jsem dobře četla a pochopila to, tak o penize si Katulka neříkala, rodiče začli sami a nebyly zrovna taktní
Odpovědět
Profilova fotka
Pokud budete mít cca 30 lidí tak za hostinu nebude taková palba, my měli 26 lidí a platili jsme se vším všudy 20 000. Je pravda že jsme měli asi se svatbou počkat, teď na tom nejsme zrovna nejlíp finančně.
Odpovědět
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
Profilova fotka
přesně tak, já jsem je o žádné peníze nežádala, každá na to máte svůj názor. Týká se to všech, rodiny se sejdou, domluvíme se a tento den připravíme společně a myslím, že nejde tak ani o peníze. počítám, že raut bude dosti levný a že si napečeme sami atd. Jen zajímavé je to, že když jsem svatbu oznámili nechali si to projít hlavou a nemluvili o tom, pak přišli s tím, že to bude stát hodně peněz atd. přitom jsem se ani o financích a pod. nezmínila. Když jsem dnes mamce do telefonu řekla, že pokud je nechce zvát z finančních důvodů, tak že si je tedy pozveme (tj. 8lidí) a že to zaplatíme, ale na to reagovala, že to zase ne!!!!!...tak vo co go? no říkám necháme tomu volný průběh. Jen teda docela mě překvapilo, že se ozvalo věština z Vás s nařčením, že jste si celou svatbu platili sami, nikomu to neberu, pokud rodiče opravdu nemají nebo se tak domluvíte a pomahají třeba organizačně,ale u nás na Moravě na venkově prostě tradice pořád jsou a setkala jsem se pouze u jedné známe, kteří se později brali kvůli dětem, tak prostě se jeli vzít a udělali hostinu u nich na zahrádce...
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
marcicek84: díky moc :-) tchýni také maminka udělala svatbu, prý si na to před třiceti lety vzala úvěr 20tis. tchýně se pak za rok rozvedla a oni ještě spláceli :-D
Odpovědět
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
Profilova fotka
marcicek84:ano přesně tak jak si to napsala.. moc děkuji :-)
Odpovědět
Katulko: Tak všude je to opravdu jinak. Ale já bych třeba nikdy svatbu nedělala, pokud bychom nebyli schopní si ji sami zaplatit. Jednou už jsme dospělí lidé a rodiče už se na nás "nadřeli" hodně.
Odpovědět
ahoj holky, ja mela taqky hrozne detsvi, ktere jsem nasledne lecila hromadu let v psychoterapii...ale nastesti u nas to probiha zatim krasne, moje mama nam svatbu dost financuje, hlavne jidlo a me saty...tata ze zacatku brblal ale uz se taky kouka po nelevnych oblecich a asi se tise tesi...vi ze jsem stastna a chteji aby to tak zustalo, vzdy s emi vse spatne snazili vratit penezi....ale jsem rada z emi svatbu preji...maminka od partnera bude taky v poho, jsou jsme jak kamaradky...ocekavam problemy spise s jeho tatou ktery ma dve milenky a je odpurcem svatby...ale my si to zkazit nenechame...kdyz mei i my rodice jendou blby kecy tak lukas prohlasil ze se s nimi nebude srat a vwzme si me klidne na tajnacku...
Odpovědět
souhlasim jinak s pralinkou, mi rodice taky plati hypoteku na muj byt, nic jsem po nich na svatbu nechtela ale mama sama prisla s tim ze nam svatbu vystroji, ze hlavne at jsme stastmni a mama hlavne meho partnera miluje...:-D nakonec nam asi bude platit jak jsem psala jidlo a me pulu satu...zbytek chceme sami, i tak si prijdeme jak vyzirky
Odpovědět
jak pise mlzka, ma mama by se taky urazila kdybychom ji nedovolili nic plaatit na svatbe, ona z toho ma radsot jak maly decko...ona celkoe ma radost kdyz muz komukoliv z rodiny neco koupit nebo dat penize ale je to o tom ze penize ma aumi vydelat coby advokatka... ale jako od budouci tchyne a tchana taky nic neocekavama...dokonce se tchynulka o tom bavila s mou mamou, penize nema, je bez prace, samozrejme se bude snazit aspon korunku dat nebo pomoci fyzicky ale ani od ni nic nechceme...kdykoliv prijedeme nabali nam hromady jidla a i to je nam blby...spise by mel platit tchan misto toho aby si vydrzoval dalsi dve milenky, ale ani od toho nic neocekavame, i na priteluv svatek se vysrali kdyz mu slibil bbou mys k PC... ale jako popravde, me by v krasnme svatbe nic nezabranilo...proste se to za ten rok snazime nejak poplatit a nasetrit a je to hlavne o tom abychom si to uzili ve spolecnosti lidi ktere mame nejradsi...ne o tom z ebudu mit saty za 20 tisiv (budu mit za 6 vlastni). Je to jen o nas dvou, o nicem jinem
Odpovědět
jinak ja jsem jeste v prvaku na VS, zijeme prakticky z jednoho platu . pritele ktery pracuje, ja vydelam na brigadach 2 mesicne a jeste se snazim rpes reality ale to jsou jen narazovky, nicmene cokoliv usetrim, okamzite davam jen do svatby...je to ma radost, mame do zari dost casu a zvladnem to i kdyz penize nejsou, je to jen o tom nekupovat pic.... a setrit...proste jeden mesic podprsenku, druhy boty, treti tak a tak a tak a je to... a to jsem prosim mela silene detsvi, dokonce me socialka vzala rodicum z pece protoze me otec mlatil a co sjem prozila doma bych nikomu neprala zazit, ale diky tomu je pro me nejvetsi stesti jen to kdyz jsem s pritelem a treba jen sedime n apohovce....co vic bychom si mohli prat nez byat spolu a milovat se?
Odpovědět
Profilova fotka
Nejhorší je slyšet, že rodiče nemají peníze, protože si kouipli nové auto a postavili nový beazén a bylina 2 dovolených. To pak člověka zamrzí! Ale co, svatba je naše věc a tak si ji platíme my, alespoň jsme své svatby páni a nikdo nám neříká, jak co máme mít :-N
Odpovědět
My jsme se brali po třech letech(dvou letech bydlení spolu) a i když platíme hypotéku na byt a i jsme si ho tak nějak vybavili, tak jsme si stejně na svatbu našetřili, rodičům jsme oznámili, že se budeme brát, ale nečekali jsme od nich ani korunu. Přesto jsme dostaly peníze jako svatební dar. Šli jsme do toho s tím, že když nic nedostaneme tak máme dost peněz na to, abychom si to zaplatili sami. Je blbý dělat svatbu a počítat jestli mi někdo něco dá nebo ne.To jsme radši rok šetřili a pak do toho praštili :-) Jak píšou holky, znám případ kdy chtěli moc velkou svatbu a rodiče nevěsty opravdu vystrojili pravou jihočeskou pro 150 lidí a v kostele. No za půl roku šli od sebe....
Odpovědět
Ahoj holky, nedá mi to se také do diskuse nepřispět. S přítelem jsme spolu 6 let a 2 roky spolu bydlíme. Budeme se brát v červenci. Rodiče z toho byli nadšení. Ovšem (i přesto, že jsem jedináček) bych si v životě nedovolila přijít za našima: "Budu se vdávat, zaplaťte mi to." Svatbu si platíme sami. Chceme ji mít dle svých představ a tak se možná vyhneme i tomu, že nám do toho nebudou příliš kecat. K tomu, že by byla maminka nešťastná, kdyby nemohla nic přidat došla ona sama. A tak jsme se dohodly, že mi zaplatí oblečení, účes atd. Ale jinak hradíme všem sami. Ale jak říkám, očekávat od rodičů tu samozřejmost, že vysolí peníze, kdy si řeknu, tak to u nás nikdy nebylo a asi nebude.
Odpovědět
katulko: No řeknu Ti to asi tak. Přístup Tvých rodičů si dovedu představit, protože to samé je ze strany přítelových rodičů. Ale je to pochopitelné. Každý k tomu má jiný přístup, tradice netradice ... Je mi fuk, co si o tom myslí. Opravdu mi nepříjde, že by se Tví rodiče zachovali nějak špatně, i když to tady hodně holek píše. Rozhodně Ti nic nechtějí kazit, minimálně tedy z toho, co tady píšeš. Ty na tradici placení velké moravské svatby bohužel nemáš rodiče a oni zase peníze - minimálně díky jejich přístupu k financím. Není co řešit. Takovou svatbu si nemůžeš dovolit - zvol jinou. Ale fakt mi nepříjde, že by Ti nějak dělali problémy, prostě jenom chtějí stáhnout výdaje na minimum... Nech je žít ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
ahojte, tak sem to trochu pročetla a vážně se nestačim některym názorům divit - jako proč by Vám to měli rodiče platit - nezlobte se na mě, ale to mi příde jako vyčuranost - si udělám super svatbičku, však oni to rodiče zamáznou, je to jejich povinnost - tak to teda neni ! zvlášt´ když už x let u nich nebydlíte. My osobně se brali až po 10 letech a dítěti až sme na to prostě našetřili (padlo na to moje stavebko) a od nikoho sme nic nechtěli - to že jsme po svatbě pak nějaký peníze dostali je přece už věc jiná ! - to bylo na uvážení rodičů zda nám něco dají.
Odpovědět
Profilova fotka
Souhlasím s marcicek84.
Odpovědět
Profilova fotka
Ahoj, nezlobte se na mě, ale Katulka tady nikdy nenapsala, že přišla za rodiči a řekla, budeme se brát, tak nám přispějte na svatbu. Ať si to každý udělá, jak chce, jestli si to chce někdo zaplatit sám, tak prosím. Jestli jsou někde tradice, že na svatbu přispívají rodiče, tak proč to odsuzovat. Nám naši a manželova mamka zaplatili společně hostinu, jsme velká rodina. Tatínek mi navíc platil šaty. Tchán nám taky přispěl. Když jsme s manželem spočítali, kolik nás stáli naše výdaje, taky to bylo v desetitisících. A protože jsme velká rodina a scházíme se dost často společně, zaplatit ještě hostinu a další jídlo ( před obřadem, snídaně po svatbě ), by vážně bylo nad naše síly. A byly jsme moc rádi, že nám rodiče přispěli, i když jsme jim o peníze neříkali. Ale věděli jsme, že sami bysme to prostě neutáhli, takže jsme žádné hrdé věty typu - všechno zaplatíme sami - rozhodně nepronášeli. A odsuzovat Katulku za to, že nečekala takovou reakci nebo někoho dalšího, kdo neměl na zaplacení svatby z vlastní kapsy si myslím fakt není fér. Nikdo tady nenapsal, že to čekla automaticky.
Odpovědět
mě teda podle prvního příspěvku přijde, že psala že se s přítelem dohodli na svatbě a v té samé větě že rodiče zaplatí hostinu....tak nevím, mám z toho taky pocit jako holky, že si naplánovali svatbu a počítali s tím, že to rodiče zaplatí.. ale to tu nechci řešit :-) Podlě mě, pokud už ti dva lidé psolu x let žijou, sami se živí, tak je blbost,aby svatbu platili rodiče...taky jsme zasnoubení, ale svatbu ještě o rok odkládáme, aby jsme si na ni našetřili sami, přijde mi blbý vymýšlet si šaty,účesy atd. s tím, že to platí rodiče - cítila bych se tak, že si mám vybrat něco levnějšího, aby je to moc nestálo, i když jsou na tom rodiče opravdu dobře.... Chceme svatbu podle svých představ, a taky ze svých peněz....tradice, kdy to platili rodiče mi připomíná doby, kdy se tímto dcera "prodávala" ženichovi, a do svatby bydlela u rodičů a oni se jí takto "zbavili"...prostě dřív rodiče šetřili od narození dcery, aby ji někde dobře "udali".... V dnešní době, kdy spolu ti lidé žijí, je to podle mě divný, přijít k rodičům, že se bereme a chtít po nich na to peníze...když už jsem dávno z domu...
Odpovědět
Aoj, pokud tedy k tomu můžu něco říct... Bydlím s přítelem, máme čtyřletou dceru a hanbou bych se propadla kdybych přišla za rodiči s tím že se tedy budu vdávat ať vysolíjou na svatbu. Pokud s někým bydlím, tak jsem snad samostatná výdělečná osoba, tak proč by měl za mě někdo něco platit??Neříkám, že když se sami nabídnou že něco přispějí, tak ,,prosím" já se bránit nebudu, ale vyloženě počítat s tím že mi na ni dají, když si řeknu?? A navíc se mi ani trochu nelíbí titulek ,,Rodiče mi chtějí zkazit svatbu.." Tím že ti na ni nedají??? Moji rodiče na tom nejsou taky nějak špatně, přítelovi zase až moc dobře, ale spoléhat se jenom na ně??? Pokud na to nemáte, tak to prostě ještě o ten rok odložte a našetřete si na ni. Já bych pak teda nechtěla poslouchat řeči jako že, ,,Já jsem to zaplatil, tak to prostě bude tak a bude tam ten a ten..." No tak to padon, ale kdo se tu vlastně vdává??? Možná o tom ještě trochu popřemýšlejte, a zadlužit se bych teda taky nechtěla
Odpovědět
Citace pro ty, které říkají, že příspěvek Katulky nebyl o penězích- Prostě jdou za každou cenu za tím, aby je to stálo co nejmíň a kopou kolem sebe. Vůbec jim nezáleží na mě nebo jiných. Jsem tak neskutečně naštvaná a ufňukaná, že nevím co mám dělat!!! Chtěla jsem krásnou rodinnou svatbu, kde budou nejbližší a známí na kterých nám záleží, což je do 30-ti lidí. Šaty, doplňky jsem slíbila, že si zaplatím, že jde pouze o jídla, výslužky a cukroví!! Svatbu mám jednou za život a přesto mi ji chtějí zkazit…a všechno je to jen z jediného důvodu a to finance, přesto jsou na to dobře
Odpovědět
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí

Nenašli jste co jste hledali?