Nevěsty křesťanky. Kolik je nás tady takových?

kocicka8 @laleeta Já taky nechápu, proč bych se měla o takovém, pro mě cilivém tématu bavit s úplně cizími lidmi. No dnes jsme tam teda byli a kromě toho, že jsme za tu hodinu a půl promrzli na kost (oni tam asi vůbec netopí) tak nám to vlasně taky nic nedalo. Já nevím, já mám prostě pocit, že my už se za tu dobu co spolu jsme známe tak dobře a víme jak se máme k sobě chovat a co kdo má rád, že to bylo jako kdybych se znova učila číst nabo já nevm co.

kocicka8 Tak kamenování už začalo, nebo mi to tak aspoň připadá. Sice na jiném fóru, ale už je to tady.

acacia @kocicka8 Kde jste byli, že jste mrzli?!
Jeho povinnost to prostě je a pokud svatbu tímto podmiňuje, tak bych to vzala jako nutný kříž. Stejně jako jsou kněží skvělí a moudří, tak jsou taky někdy hlupáci a škarohlídi... však jsou to taky lidi.
A kde že začalo to kamenování?

kocicka8 @acacia No teď koukám a směju se protože zrovna na tom fóru o ateistech a koukám, že se škádlíme spolu.

kocicka8 No přesně proto nechci mluvit o své víře pře cizíma lidma, protože mě určo odsoudí. Ale co mám jako dělat, když to mám tak a ne jinak?

kocicka8 @acacia Jo a byli jsme na faře, ještě tam půjdeme jednou a pak 5x ke knězi, ale docela se na to těším.

acacia Především je divné, že vás nechal mrznout... třeba to skutečně bude pitomec, co se neumí chovat, ale co dělat, odsedět si to musíte .

assol @kocicka8 Ono je to fakt jenom o lidech. Moc se mi to líbilo v jedné knize Tomáše Halíka, kde píše, že se nediví, že má církev různé přešlapy, že jsou aféry s pedofilními knežími atd., když církev tvoří jenom lidi. A lidi nejsou dokonalí.
Mrzí mě, že jste evidentně narazili na kněze, co tu přípravu neumí podat. S někým jiným by to bylo určitě lepší.

kocicka8 @acacia No to je právě to, že ta naše příprava se skládá ze dnou částí a tu první (děkanátní přípravu na manželství), kde nám byla ta zima vedli dva manželé, kteří na to měli nějaký kurz a v podstatě to četli z knížky Příprava pro novomanžele nebo nějak tak podobně s to jmenovalo. Nejsem negramotná, mohli říct "přečtěte si tuto knihu" a já bych si ji přečetla. Byla to stejně taková psychologie rodiny a to už jsem absolvovala na vysoké, ale musím říct, že tehdá to bylo mnohem záživnější.
Ale říkám na tu přípravu s knězem se těším. Já jsem zatím poznala jen docela fajn kněze, tak doufám, že tento nebude hlupák.

kocicka8 @assol Já se k těm aférám nevyjadřuju, jen řeknu tolik, že ať kněz či jakýkoli jiný člověk, který zneužívá dětské nevinnosti a nevědomosti je chorý člověk, který by se měl léči na psychiatrii a ne nám říkat "voďte mi se děti, ať je vycháváváte ve víře a já vám je možná zneužiju" Je to asi hnusně řečeno, ale je to tak. Tím jsem samozřejmě myslela jen tu dobu než jim na to přišli a začalo se to řešit. Tota nemoc se jmenuje pedofilie a takovíto lidé mají mít zákaz stýkat se s dětma. To je asi tak vše, co k tomu můžu říct.

assol @kocicka8 Naprostý souhlas. Já jsem to rozhodně nechtěla omlouvat, doufám, že to tak nevyznělo.

kocicka8 @assol Ne ne, vyznělo to tak jak jsi to chtěla. Zrovna tady tyto aféry a tak kolem církve, mě vedou k tomu, že se té víře nedokážu odevzdat na 100%. Jsem přemýšlivý a racionální člověk (to vy jste samozřejmě taky) a proto já nad vším strašně moc uvažuju. Na jedné straně človék vidí ty misie a péče o nemocné a sbírky a charity a pak je na druhé straně tahle špína. Člověk ale musí důvěřovat, a prověřovat.

assol @kocicka8 To je jeden problém a další problém mám s lidmi, co do kostela chodí. Když se třeba o něčem rozhoduje, naposledy například o rekonstrukci lavic, tak se dokážou všichni do krve zhádat a házet na sebe špínu a mně to vždycky tak otráví! Nechodím do kostela, abych poslouchala, jak si tam věřící vjíždí do vlasů a řeší si osobní křivdy. Moje maminka je ve staršovstvu (jsme evangelíci) a když mi vypráví, jak to na těch schůzích chodí, co si tam jsou ti lidé schopní říct! Neříkám, že to otřese mojí vírou, ale mojí vůli chodit do kostela pravidelně to otřese vždycky. Takže to mám podobné jako ty, jsem v očích ostatních taková "vlažnější věřící".

kocicka8 @assol Já jsem taky "vlažnější" a jsme snad kvůli tomu špatní lidé? Nemůžeme chodit s klapkama na očích. Člověk musí bát kritický.

laleeta @assol tak Halik, to je moj milacik a teraz citam od Klimesa Psycholog a jeho svedectvi o Kristu http://www.martinus.sk/?uItem=57714 a je to zaujimave, obcas mi sice uchadzaju suvislosti, ale celkovo je OK

@kocicka8 my dve mame tolko veci spolocnych ... aj tu "vlaznost" v ociach ostatnych, aj to racionalne-kriticke myslenie... kazdy den sa ucim pokore prijat a verit v nieco, co nemozem logicky vysvetlit... prave Klimes pise hned v uvode tej svojej knihy, ze krestanstvo nie je logicke, ale psychologicke nabozenstvo, zalozene na sile svedectva...

velmi ma oslovuje myslienka, ktoru ma Tomas Halik v uvode jednej zo svojich knih

Trpezivost so sebou samym je nadej,
trpezlivost s ostatnymi je laska,
trpezlivost s Bohom je viera.

kocicka8 @laleeta Tak v tomto případě jsem asi opravdu věřící.

kocicka8 Je to moc hezká myšlenka. Úplně jste mě navnadily, musím si od Halíka něco přečíst.

katarinkakatinka Ahoj, Kocicka8. Ešte raz sa jednoznačne vyjadri: píšeš "asi" a hneď "opravdu". Tak: asi alebo opravdu? PáPá.

laleeta myslim, ze uplne zbytocny komentar z tvojej strany, katarinka ... aj si tym infantilnym "PáPá"

assol @laleeta Můj taky , Halíkovu nejnovější knížky už tu mám připravenou a moc se na ní těším. Ten Klimeš vypadá taky moc zajímavě, kouknu se po něm. Pak je ještě můj moc oblíbený Anselm Grün, jeho Láska je (zvlášť před svatbou) inspirativní čtení.

crayon když se tady bavíte o knihách...četly jste knihu "Chatrč"? Mě se nedávno dostala do ruky a moc se mi líbila. Člověk si při ní uvědomí v jakého Boha věří a jestli je to jeho pravý obraz.

maja22 @crayon ja som čítala Nebola som z nej zrovna "unesená", ale dáva isté podnety na premýšľanie. Chcela som ju prečítať, lebo som počula o nej veľa chvál, ale keby tam nebola tá detektívna zápletka, neviem, či by som ju dočítala do konca Páčilo sa mi to "odosobnenie" Boha, vystupoval ako žena, ale oslovovaný bol v mužskom rode, resp. ako Tato, trošku chaotické, ale výstižné, sme stvorení na Boží obraz, ale Boha nikto nikdy nevidel a zároveň oslovenie tato je veľmi dôverné...Paul Young trochu nabúral naše predstavy o Bohu ako o dedkovi s dlhou bielou bradou Urobil to však typickým americkým spôsobom - ako zo starého filmu - tučná veselá černoška spievajúca si staré hity, chodí mi po rozume stará dobrá Whoopi Goldberg Ale kniha na mňa celkovo pôsobila rozvláčne, autor akoby chcel silou-mocou vyjadriť svoje vlastné predstavy o Bohu a riešil to zdĺhavými rozhovormi s Mackom, občas trochu ťažkopádnymi A kto nemá rád cirkevnú hierarchiu, určite zajasal, že ju nemá rád ani Ježiš Teda, podľa Younga, nie podľa mňa Ktovie, čo si o tom myslí Ježiš samotný, ako zakladateľ tejto inštitúcie Proste, hoci kniha pôsobí hodnoverne, evanjelium to nie je...Asi toľko môj názor, inak nikoho neodrádzam od čítania, kniha má aj svoje pozitíva, každý si v nej môže nájsť niečo "svoje"

crayon @maja22 máš pravdu, některé věci se mi tam taky nezdály, ale celkově mi ta kniha hodně dala

laleeta @crayon ja som ju tiez citala, v ziadnom pripade to nie je kniha, ktora by ma posadila na zadok, ale je originalna, nezvycajne vykreslenie Svatej trojice mi velmi konvenovalo

adelle Zdravim vas damy Pisem tu prvykrat tak dufam ze to nebude mimo temu.
Sme s priatelom 3 a pol roka a uvzaujeme o svadbe. Ja veriaca, pokrstena so vsetkymi sviatostami, vyrastajuca v katolickej rodine a odmalicka som k viere bola vedena. Som uprimne veriaca a viera v Boha je pre mna dovolim si tvrdit zivotne dolezita zalezitost.Moj priatel je len pokrsteny ale co sa tyka viery v Boha, je to u neho tazke.Nedokaze mi na 100% povedat ci veri v existenciu Boha, zda sa mu to nelogicke, pretoze nema ziadny hmatatelny dokaz. Ked sme sa o tom nedavno bavili povedal, ze mu to pride len ako nieco davne z historie, co teraz v dnesnej dobe zu nema velku vahu.
Ja chcem svadbu v kostole so vsetkym co k tomu patri, on je v tejto otazke neisty a ako povedal, jeho predstava nie je svadba v kostole. Nechape zmysel spovede a predmanzelskej pripravy,aj ked sa mu to snazim vhodne vysvetlit. Mam pocit ze sa v tomto smere dost rozchadzame, aj ked v ostatnych veciach si maximalne vyhovujeme. Milujeme sa, planujeme buducnost, chceme sa vziat, ale ja zacinam byt na pochybach ci jeho terajsi postoj dokazem akceptovat. Hladam riesenie aby sme boli obaja spokojni,samozrejme viem ze to bude chciet pristupit ku kompromisom.
Mohli by ste mi poradit alebo povedat svoj nazor, co spravit? vopred velmi pekne dakujem

jancip @adelle A má nějaký důvod, proč to nechce v kostele? Je to kvůli postoji, strachu z přípravy.....? S něčím se dá pracovat, s něčím ne...

jachm adelle: já nevím, podle toho, co píšeš, kompromis to určitě chce, ale je asi potřeba se zamyslet nad tím, jak budete řešit otázky víry v budoucnu, jako největší problém se u vztahů věřící'/nevěřící vždycky řeší výchova dětí, to máte nějak vyřešené?tohoto bych se asi bála já, že svatba v kostele je jenom první věc, na které se neshodneme...

laleeta @adelle "Nedokaze mi na 100% povedat ci veri v existenciu Boha, zda sa mu to nelogicke, pretoze nema ziadny hmatatelny dokaz" snazit sa dokazat existenciu Boha logickymi dokazmi je... asi ako snazit sa zmerat obvod Zeme pomocou kuchynskej vahy jednoducho sa to neda... a ano, Tomas Akvinsky sice napisal vo svojej filozofii 7 (ci kolko) dokazov Bozej existencie, ale nepoznam nikoho neveriaceho, kto by po ich precitani "uveril"... tie dokazy su z externeho pohladu dost "naivne" a existenciu Boha mozu potvrdit len pre toho, kto v neho uz veri...

pises, ze si katolicka... odvolam sa na knihu od Klimesa, ktoru som tu uz spominala (ospravedlnujem sa, ak sa opakujem, ale moj citatelsky zazitok je este stale pomerne cerstvy...) on tam v uvode pise presne toto, co som napisala, ze katolicke nabozenstvo je nabozenstvo psychologicke a nie logicke a ze je zalozene na odovzdavani svedectva... je to svedectvo o Kristovi a jeho uceni v kazdodennom zivote, ako ho zijeme s nasimi blizkymi... a len toto svedectvo - svedectvo jemu najblizsej osoby, cize teba - moze tvojho mileho priviest k Bohu a ktovie, mozno je prave to bozia vola, aby sa tvojim prostrednictvom tvoj nastavajuci k Bohu vratil....

co sa tyka tej praktickej stranky, ja som uz pisala v tejto teme, na str. 30 ako to bolo u nas, mozno ti to pomoze urobit si nazor... je mi len divne, ze na takuto vec prichadzas po tri a pol roku vztahu...

aemmi @adelle a tys už jednou vdyná byla, že máš v pase datum svatby? nechci být zvědavá, ale s tím by taky mohl být problém při svatbě v kostele...

jachm aemmi: už jsem toto datum viděla u více nevěst, který svatbu teprve plánují a vdaný nebyly, mám pocit, že to se tam nějakým záhadným způsobem napíše samo, když nezadáš vlastní datum svatby