Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Volná diskuze

Domácí násilí

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
holky, založila jsem tuhle diskuzi po dnešní rozmluvě s kamarádkou. Zajímá mně, jak se díváte na problematiku domácího násilí vůči ženám ( děti a muže teď vynecháme), zda se proti témuto problému dělá dost a zda jsou zákony dostatečné. Dnes jsem si vyslechla naprosto otřesný případ domácího týrání jedné paní. Paní je z vedlejší vesnice, má manžela, je jí 36 a má dvě děti (10 a 8 let). Manžel s tchýní jí nutí od rána do večera dřít kolem dobytka doma, přijde s práce a ani se nemůže napít, okamžite musí jít pracovat. Jakmile to neudělá je zle. Nedávají jí najíst, dostane kousek rohlíku pouze tehdy, když jak se říká, je "hodná". Paní vypadá na 60, hubená jako z koncentračního tábora a takového chudáka člověka jste v životě neviděli. Ženské z práce jí nosí nějáké oblečení a jídlo, aby vůbec přežila. Sousedé už kolikrát jejího manžela nahlásili, ale úřady ho pouze na 10 dnů vyhostily z domu a toť vše. Paní nemá kde jít, nikdo z její rodiny už nežije, když jednou utekla k bratrovi, přijela za ní tchýně i s farářem a farář do ní hustil takové kecy,jako že mu slíbila věrnost před bohem atd.. toť jen jeden smutný příklad ze všech. Setkaly jste se někdy s domácím násilím vůči sobě nebo znáte někoho ve svém okolí. Píšu práci do školy a zajímá mně to. Děkuji
Odpovědět
1
2
3
@evzeniegrandetova To si nemyslím, že to plyne z nastavení společnosti, i když to s tím taky souvisí. U nás už není příliš obvyklé, že by se říkalo, že žena má poslouchat chlapa, že si tu facku zasloužila, apod. A i přesto násilí je mnoho. Je to spíš patologie jedinců, „nezdravou“ výchovou, protože společnost jako taková se staví proti….Nevím, proč bych nemohla říci kamarádce, že není normální, co ji doma muž dělá, že to hraničí s násilím? Oběť mnohdy nevnímá realitu a domnívá se, že je neschopná, že si takové jednání zaslouží a agresor ji v tom jen utvrzuje. Potřebuje tedy pomoci nastavit nějaké zrcadlo. Nemyslím si, že většina domácího násilí končí smrtí. To bych zde bylo takových úmrtí mnoho......A k té MD? Ano, 7 tis. není mnoho, ale náš stát pořád patří k těm nejštědřejším, co se mateřství týče. Tady bych neočekávala změnu.
Odpovědět
Profilova fotka
Souhlasím zde s mnohými názory, ono je těžké se snažit pomoci, když pomoc není žádaná... Řešíme podobnou situaci už asi 7-let, nejsme to okolí, co by se dívalo skrz prsty a nesnažilo se pomoci, ale sama pomoc odmítá. Za tu dobu 7-mi let se jim narodily 3 děti, ale ona sama není schopná spočítat, kolikrát potratila po býti shozená ze schodů apod. Jelikož se mu narodily 2 holky a "jen jeden syn", mstí se na holkách a ve věku asi 2 let jim ostříhal jejich nádherné dlouhé vlásky, jelikož měl pocit, že mu nejsou dost podobné - tudíž nejsou jeho. Pro nás je to opravdu složité vidět i ty děti s různýma podlitinama a ničeho se nezmůžeme, kolikrát jsme se snažili něco nahlásit a ona vše popřela s tím, že děti spadly, nebo na ni hold něco spadlo...Když se ji zeptáte, proč to dělá, řekne vám, jelikož nechce, aby děti byly bez otce a že vlastně ona si to zaslouží...(ano, být bitá, starat se sama o 3 děti, dělat služku a ještě k tomu tajně se snažit vydělat potupnými prácemi pár korun, aby měli co jíst, jelikož jeho plat je pro něj)...
Odpovědět
@jancip Nesouhlasit můžeš, ale je to tak :-) Jestli si myslíš, že u nás není obvyklé, že si žena tu facku zasloužila, tak máš okolo sebe skvělé lidi a to je fajn. Boužel skoro vždy lidé svedou vinu na ženu - za to, že ji manžel bije - ona ho vyprovokovala, za to, že byla znásilněna - nemá se oblékat jako k*** apod. To je názor většiny podpořený výzkumy. (viz. například známý případ ze Slovenska - uprchlý šílenec z blázince se shoval v domě svého kamaráda, kterého zabil a jeho přítelkyni tam několik dnů znásilňoval. Názory lidí byly, že si za to "mohla sama, protože se šla osprchovat" a podobných případů se najdou vždycky a všude! Další nedávný případ zneužívaných asistentek v Praze- diskuse na internetu ukazovala, jak lidé smýšlejí o dívkách, které byly jenom oběťmi...) řekni oběti domácího násilí, že je oběť domácího násilí a urazí se a začne násilníka obhajovat. Sama si na to musí přijít. To je běžný postup i BKB a všech azylových domů. Mateřská je velmi malá v rámci EVropy. Máš to nějal potvrzené, že by ČR zrovna v tomto patřila ke štědrým státům? :-D :-D :-D EU navrhovala, aby ženy na mateřské dostávaly výši svého platu, ale samozřejmě ČR to bojkotovala
Odpovědět
@deniskaka Hodně žen tvrdí, že zůstává s násilníkem "kvůli dětem", ale právě kvůli nim by ho měly opustit! Myslím, že to je strach začít znovu, přiznat se rodině, že jsou obětmi (a rodiny je většinou nepodpoří. Oběti často pocházejí z rodin s ještě konzervativním smýšlením typu "nemůžeš ho opustit, je to tvůj manžel") jsou jako v kleci.
Odpovědět
Osobně ze svého okolí mám zkušenosti se známou, která stále žije ve vztahu, který je naprosto absurdní, šikanózní a násilný. Její manžel ji ovládá a naprosto terorizuje, ale jen psychicky. Z pohledu osoby "zvenčí" je naprosto nepochopitelné, jak někdo v takovém vztahu může být, ale týraná osoba je natolik zpracovaná a zmanipulovaná, že naprosto nedokáže racionálně uvažovat. U mé známé je nejhorší, že výsledky soužití s jejím manželem se težce podepsaly na jejím synovi, který má díky tomu obsedantně-kompulzivní poruchu, kterou mu diagnostikoval psycholog jako získanou vlivem psychického tlaku. Nemá smysl jí říkat, ať odejde, ačkoliv ona narozdíl od jiných žen má stále jít kam, má rodiče, kteří žijí a určitě by jí pomohli, tři sourozence s rodinami a ti všichni by jí podali pomocnou ruku. Jenže ona to naprosto nevidí a svým způsobem je i ve vztahu spokojená, protože její manžel je bohatý a jeho psychický teror mu toleruje i díky penězům, které ji umožňují všechno...že obětovala zdraví dítěte to už jí nevadí...je mi z toho zle a sociálka s tím nemůže nic dělat, protože nemá žádné podklady a důkazy...děs
Odpovědět
Profilova fotka
@deniskaka Tohle je tak smutné téma. Hlavně pokud trpí i děti. Hold my ženské raději než být třeba přechodně samy, tak si necháváme tohle líbit, ale copak je to k žití? Já naštěstí nemám osobní zkušenost a tak nevím, jak bych se zachovala, ale rozhodně svým dětem bych ubližovat nenechala, co z nich asi může vyrůst, když už odmala mají takto pošramocené vzpomínky... :-(
Odpovědět
Profilova fotka
@deniskaka Tak to je opravdu šílené, to co píšeš. Když muž bije jen tu ženu, je to strašné, ale je to její rozhodnutí. Pokud ale bije i děti týrá je, pak nemám pro to, že s ním ta žena zůstává naprosto žádnou omluvu. Jak může přihlížet tomu, že někdo ubližuje dětem? Tady podle mě neplatí žádné "výmluvy", že nemá kam jít a podobně. Je to sice šílené, ale v tomhle případě mi ani není líto té ženy, protože to co dělá je neomluvitelné a ničí život i těch dětem:(
Odpovědět
Profilova fotka
@evzeniegrandetova @sarka24 Ona je součásti naší rodiny a musím říct, že celá rodina se za ni staví, dokonce její maminka jí nabídla část jejich domu, kde by mohla s dětma bydlet, ale vždy tam vydrží maximálně 2 dny. Nemá silnou vůli..Loni si po dlouhém šetření koupila vedle nás malý byt a manželovi to neřekla, když jsme se ji snažili ze všech sil pomoci s co nejrychlejším přepisem, rekonstrukci a bylo skoro vše hotovo, rozhodla se, že už ho nechce. Dokonce ho vzala mu celý ten byt ukázat a řekla mu, že se ji podařilo něco našetřit (on si ze svých úspor leda koupil auto a nikdo z jeho rodiny do něj nemůže vstoupit).Já koza jsem si byt nechala napsat na mě, aby se mu nepodařilo si na něj dávat nárok, nakonec jsme ho museli ze svých peněz opravit (byl v dezolátním stavu) a snažili jsme se ho skoro rok prodat, abychom ji mohli dát její podíl a to nás nazvala zloději... Už opravdu netuším, jak ji pomoci, tvrdí, že on na děti nešáhne, ale nejsme slepí a ty děti to také samy přiznají a řeknou, pššššt, ale nikomu to neříkej, jo? my to nesmíme říkat...
Odpovědět
@evzeniegrandetova Možná, možná mám opravdu štěstí, že se pohybuji mezi lidmi, kteří se nezastávají agresorů tím, že si to žena zasloužila. Možná bych se s tím setkala u chlapů v hospodě, ale jinak jsem se s tím ve svém okolí fakt nesetkala. Na Slovensku je přeje jen o malinko jiná situace. Ano, žena si na to musí přijít sama, ale potřebuje pomoci, musí se ji právě nastavovat to zrcadlo. I v azylácích se ji říká, že to či ono, není normální, že si to nemá nechat líbit a tak. Oběti ani nemusíš říkat, že je oběť, ale i tak bude násilníka často obhajovat. A v tom je ten zakopaný pes. Vnímá to celé jinak a v tom se ji musí pomoci, nelze čekat na to, že ona sama si uvědomí, že je něco špatně. A i když si to uvědomí, tak to ještě neznamená, že se odhodlá s tím něco dělat. Ohledně té MD. Nejde jen o peníze, ale i o to, že můžeme být „nadstandardně“ dlouho s dětmi doma. To nechci kritizovat, právě naopak, jsem za to ráda. Přesná čísla neznám, ale dalo by se to dohledat. ČR je v tomto opravdu nadstandardní.
Odpovědět
Profilova fotka
@minina Plně stebou souhlasím, je mi líto těch dětí, proto jsme se po celých 7-mi letech ještě nikdo neobrátili nikdy k ni zády a snažíme se pomoci. Co vyroste z takových dětí, které vidí, že bít maminku je na denním pořádku a pokud se ti nelíbí co druhý dělá, nesnažíš se o komunikaci a jen ho zbiješ?? Už teď se vážně bojím...Argument "nechci, aby děti vyrůstaly bez otce" mi opravdu nevyvažuje to "chci, aby děti byly v bezpečí"... :-|
Odpovědět
Profilova fotka
@deniskaka Přesně tak. Ona není odpovědná jen za sebe, ale hlavně za ty děti, které si s sebou do života ponesou šílenou zátěž. Navíc pokud je ten muž takový, že ji ani finančně nezabezpečí a děti bije, tak jaký má pak význam, že vyrůstají s otcem? To by jim i v nějakém azylovém domě bylo líp:( Jenže to je pořád o tom samém, že dokud se nerozhodne ta žena, tak s tím nikdo nic moc neudělá. Nicméně pokud by ten muž dětem nějak ublížil, může se i jí lehce stát, že jí budou trestně stíhat, protože o týrání věděla...
Odpovědět
Profilova fotka
@minina Naprosto stebou souhlasím...Ona by ani nemusela skončit v tom azylovém domě. Je velice inteligentní a ačkoliv se snaží uživit opravdu potupnýma prácema, daří se ji a podaří se jí i našetřit. Byla by schopná si koupit větší byt, vybavit ho nějak skromně a prostě osvobodit se, ale ono je to o tom chtít, přesně jak tady všichni říkají... Pro celou rodinu je to divné, že muž dokáže až tak šíleně ovlivnit a změnit ženu. Kdysi byla pyšná na svůj Ing. titul, měla nádherně uklízeno a spoustu nápadů na domácí dekorace a byla nesmírně kreativní a krásná. Dnes je to ztrhaná žena, doma skoro neprojdete, jelikož jich bydlí 5 v bytě 1+1 a svůj titul kryje zuby nehty...
Odpovědět
Článek se načítá
@deniskaka tak to ten titul dostala asi omylem ne? Promiň, ale to je síla co píšeš a to snad není ani možné.
Odpovědět
Profilova fotka
@evzeniegrandetova V ČR je nejdelší mateřská ze všech evropských zemí. Takže sice nedosahuje 100 % mzdy, jako v jiných státech, ale tam zase trvá jen pár měsíců.
Odpovědět
Profilova fotka
@deniskaka @pajami No jak už jsem tu psala, taky mám kamarádku, velice inteligetni, taky má titul a dobře placenou práci a stejně zůstává s chlapem, který ji už několik let bije a docela dost (viditelná šílená zranění). Ono to o titulech není :-( Já myslím, že to je spíš o tom )alespoň u mé kamarádky určitě), že ty ženy mají strach být prostě samy, že už by si nikoho nenašly a i když je ten muž buje, tak nikdy je nebije úplně pořád, občas jsou i chvíle (víc či míň), kdy je na ně hodný nebo je jim s ním dobře a o tohle nechtějí přijít...
Odpovědět
Profilova fotka
@deniskaka Jo, vymývání mozku. Naprosto souhlasím. Vymývání mozku rodiči, ve škole, společností, božstvem ekonomického růstu, církvemi (jsem praktikující katolík, ale nejsem magor). Celé to začíná svobodným rozvojem ducha v dětství. Jenže kdo má takové štěstí? A co se týče rovnoprávnosti, tak v tom jsou velké mezery. Ženy rovnoprávné nejsou. Přitom chlapovi MUSÍ jít o to, aby byl s ženou polovina člověka, jinak je osamělý a nešťastný. A v bludném kruhu, mimochodem. Jenže to souvisí s lidskou citlivostí a pokud někomu vyhovuje mít otrokyni (otroka), je spokojený. Tím to začíná. No a pokud se někde schyluje k dramatu, pak nevěřím na nějakou instituci, která sestoupí s nebes a postará se o nápravu. Upřímně řečeno, je to hodně těžké, neuvěřitelně těžké. Chceme-li zlepšit nebo aspoň nezhoršovat svět, musíme každý začít u sebe.
Odpovědět
@minina no promiň, ale normální ženská se přece nenechá mlátit???? a už vůbec ne pokud v tom jsou děti. co z takových dětí jednou bude. To ty ženské myslí jen na sebe? Proboha, kde to jsme to nemají žádnou hrdost a sebeúctu????
Odpovědět
Profilova fotka
@pajami Copak já říkám, že se má nechat mlátit? :-D Jen jsem psala, že to není ani o inteligenci ani o titulech. A jinak pokud by ti to ta žena neřekla, často bys to ani netušila....
Odpovědět
Profilova fotka
@jancip Neznám tě, ale dle příspěvku bych řekla, že sis tímto nikdy neprošla a zcela určitě nemáš ještě děti. U té MD tě opravím....ČR nepatří mezi státy, která by vyplácela slušné peníze oproti jiným státům, jen je vyplácí delší dobu. Pak to může budit mylný dojem, že vyplácí dost, jenže podstatný rozdíl je pak také v tom, že když v jiném státě skončí mateřská třeba po půl roce, ty matky mohou odejít do práce, protože jsou instituce, které se jim o dítě postarají (školky, chůvy......). A to opravdu už od půl roku dítěte. V ČR pokud nejste movití a nebo nemáte zrovna obrovské štěstí, tak nemáte šanci umístit dítě ve 3 letech do školky. Jak se má pak ženská s dětma uživit? Je téměř jasné, že ve většině případů se týrané ženy bojí opustit partnera právě kvůli těm dětem a s tím souvisejících existenčních problémech. V jiných státech je totiž o ženskou samoživitelku postaráno.....v ČR s bohužel musí doprošovat o každou směšnou korunu a stát jí moc nepomůže. Prochází ponižujícíma procedůrama co vše vlastní a když už je na úřadě po Xté, stejně nic nedostane, protože vlastní auto, dvd, nebo něco tomu podobného a to už ani raději nemluvit, kdyby náhodou vlastnila nějákou nemovitost na konci světa.......respektive to pak vypadá tak, že chceš jíst, prodej vše. Pak se není čemu divit, že psychika těchto žen je hodně narušená a násilník si je všech těchto proti moc dobře vědom. Jak tu již bylo zmíněno, aby minimalizoval její šanci na odchod, zakazuje jí kamkoli chodit a pokud to poruší, čeká jí zase jen jeho úžasný projev lásky......on to přeci dělá pro její dobro :-/ Nelze předpokládat, že vám pomůže rodina a přátelé....na to je těch peněz a místa nedostatek všude :-(
Odpovědět
Profilova fotka
@assol To je pravda, jenže tam pak máte dítě kam umístit, v ČR ne. Takže k čemu mi je, že mi stát vyplácí ani ne životní minumum 3 nebo 4 roky, když do práce nemůžu, jelikož nemám kam dát dítě.
Odpovědět
Profilova fotka
@pajami A co má ta ženská dělat? Sebrat děti a jít pod most a živit je trávou? Nic není jen černé a bílé.....
Odpovědět
já si kolikrát říkám, že to přece není možné, v takovém vztahu žít... že mě kdyby chlap uhodil jednou, tak sbalím dítě, sebe a jdu...jenže já mám zázemí, mám kam jít, vím, že kdokoliv z rodiny by mi kdykoliv pomohl...moje sestra chvíli žila s klukem, který byl úžasný, milý, vtipný...a po pár měsících ji uhodil, už nevím proč, za dalších pár dnů chtěla jít ven a on jí roztrhal oblečení a kabelku, aby nemohla z domu...naštěstí to mělo krátkého trvání, sestra je dost energická a tohle si líbit nenechala, ale taky to zkoušel, že už bude hodný, ať se vrátí...vrátila se dvakrát (dodnes nechápu proč), vydržel to vždy dva dny a znovu uhodil...potřetí se už nevrátila...a myslím, že na tom mělo velký podíl právě to, že měla kam dát tehdy asi 4letého syna a měla kam jít, neskončila pod mostem nebo v azylovém domě...chápu, že to je obrovský důvod, proč ženy u svých "tyranů" zůstanou, protože nemají kam jít a stydí se požádat o pomoc, obzvlášť třeba na vesnici...nebo nechtějí dítě připravit o otce...a nebo jsou na muži finančně závislé...důvodů je moc, každopádně pro ty, kdo to nezažili, je to mnohdy opravdu nepochopitelné....podle mě je to dosti ožehavá a zároveň zajímavá problematika, kterou se budou zabývat ještě generace psychologů, policistů, sociálních pracovníků... ale upřímně...na vlastní kůži jsem to nezažila (a doufám, že nezažiju) a opravdu nevím, jak bych se zachovala, kdyby ta situace nastala...teď jsem frajerka, ale můžu si být jistá, že bych opravdu dokázala odejít?
Odpovědět
@aluska1982 Nene, neprošla jsem si tím, ale pohybuji se v této oblasti. Ano, máš pravdu, u nás zatím chybí alternativní formy práce, alternativní péče o předškolní děti. Chybí to a pracuje se na tom, ale ani to neznamená vítězství. Ono má vše dvě stránky. Třeba jedna paní se severských zemí říkala, že alternativní formy práce (nyní myslím konkrétně zkrácené úvazky) se u nich tak rozmohly a jsou tak podporovány, že nyní diskriminují ženy, které chtějí dělat na plný úvazek (částečné úvazky jsou totiž údajně u nich pro firmy výhodnější). Jiná paní z Francie říkala, že se nemáme ohlížet na to, co mají ony, ale že máme být vděčné za to, že můžeme být s dětmi tak dlouho doma, že tam se "ženou" maminky od půlročních dětí do práce, a že se to pěkně na těch dětech začíná podepisovat. V USA na mě hleděli jak na UFO, když jsem jim řekla, že u nás může být žena s dětmi 3 roky doma a ještě za to bere peníze. Tam musí do několika týdnů nastoupit do práce, jinak o tu práci přijdou....Prostě tohle mi nikdo nevymluví, ČR má hodně much a hodně nedostatků, ale v této věci si nemůžeme příliš stěžovat (až na tu absenci alternativních forem práce). Samozřejmě že jinak mluví žena, která je zrovna na MD a má třeba finanční potíže. Ale beru to globálně.
Odpovědět
Profilova fotka
@aluska1982 V tom máš pravdu, ten systém je bohužel nastavený celý špatně - je tu nedostatečná kapacita zařízení pro předškolní děti, nefunguje u nás instituce částečných úvazků atd. A to nadměrně dlouhá mateřská neřeší. Systém by potřeboval razantní změny. Já jen reagovala na příspěvek o tom, že jiné státy EU vyplácejí v době mateřské 100 % mzdy a u nás to tak není.
Odpovědět
Materska v CR a jinych zemich nesouvisi s tematem :)
Odpovědět
@pajami Tohle není o titulech, ani o vzdělání, jak u obětí, tak u agresorů.
Odpovědět
@gepe Omlouvám se, už končím:-)
Odpovědět
@jancip V pohode ;-) ja jen aby to pripadne nesklouzlo jinam, jak se obcas stava :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@jancip Jenže to je celý problém...představ si právě takovou týranou ženu, která má 3leté dítě( samozřejmě i mladši či starší) a volí zda odejít od muže tyrana. Jaké má možnosti? Kam jít, jak to dítě, popřípadě děti uživit a kde žít? Hlavně kde žít? Muž tyran jí byt milostivě nepřenechá...spíš naopak. Často takové ženy odchází jen i s igelitkou oblečení a to je vše. Já tedy v ČR nežiju, ale jako matka volím variantu zůstat s dítětem co nejdýl....je totiž pravda, že "odložení" dítěte do jakékoli instituce v brzkém věku se na dítěti podepisuje...tedy aspoň podle mého názoru. Jenže tady kde žijeme nás to existenčně neohrozí, když chodí do práce jen manžel......v čechách si to lidé dovolit nemůžou. Tedy aspoň většina ne. Také je ale pravda, že třeba ve Španělsku je situace ještě mnohem horší a rodiny si tam pořizují děti až ve chvíli, kdy jejich vlastní rodiče odejdou do důchodu, aby se jim o ně měl kdo starat. Z jednoho platu tam nelze vyžít ani náhodou a díky jejich siestám děti vidí rodiče až večer v posteli :-(
Odpovědět
Profilova fotka
Proto je určitě důležité a dneska VELMI důležité, aby se ti dva před svatbou hodně dobře poznali. Aby nebyli sobečtí, agresivní, netolerantní, aby dokázali být zdrženliví, aby byli čestní a nezávislí. A aby se uměli obětovat, ale nedělali to úmyslně (nespokojený člověk je většinou nešťastný a jedná zkratkovitě). Ale stejně je to hrozně složité a tak nezbývá než věřit, že to nakonec vyjde.
Odpovědět
1
2
3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?