mam tu tchany, takze se ted musim venovat lidem:-D Ale jelikoz jsem celou diskuzi necetla uplne podrobne, tak kdyby nekoho neco palilo, mohl by to napsat sem znovu, pls?
Jenze stejne jako je jednodussi starat se casto o cizi lidi, nez o vztahy ve vlastni rodine, tak je jednodussi starat se o zvirata nez o lidi. Kolikrat se v tom priapde davaji granty na zachranu zvirat nez na ty umirajici deti? Jak to vyvazit? Tot otazka.
sari - zatim ne, protoze tu mam od rana navstevu. S mamkou budu mluvit nejdriv zitra, takze prosim jeste o strpeni...
sari - na to je nekolik variant - pokud jsi neverici, tak si to nezduvodnis. Pokud jsi neverici, tak Buh neexistuje a tim padem ani nemuze nic dopustit. Proto nemichejme dva pohledy.
Pokud prijmes, ze Buh by existovat mohl, tak taky asi veris, ze s tim ma svuj plan. Bud ma plan ten, ze dite dokoncilo svuj ukol ve chvili, kdy zemrelo, nebo jeho smrt byla zapricinena neci svobodnou vuli. Svobodna vule je osemetna, ale kdyby se rozevrely nebesa a Buh se ukazal, tak by asi fakt ta svobodna vule nemohla existovat, protoze bys uz nemela na vybranou. Buh by proste byl.
sari - já nejsem od toho, abych hodnotila, protože z mýho lidskýho pohledu to krutý být může, ale já nejsem Bůh. A pokud zemře jen proto, aby k němu mohlo přijít dřív, tak to přece tak zlý není, ne? Já vím, že z lidskýho pohledu je to nesnesitlená tragédie, která dokáže dělit názory lidí. Ale právě tomuhle říkám já víra - víra v to, že i to, co je pro mě nepochopitelný má Bůh v rukách. Doufám, že to není moc abstraktní:-)
V tom je právě ta určitá mystika - Boha nelze srovnávat s člověkem, protože člověk je pouze jeho odrazem. Jeho dílem. Pokud jsem něčí dílo, patřím mu ať chci nebo ne. Nepatřím světu, patřím jemu a jen on má právo ten život naplánovat. Lidsky to člověk opravdu nepochopí. Smrt je dost složitý téma. Stejně, jako si myslím, že každý úkon člověka ovlivní životy mnohých lidí, tak jistě i smrt někoho udělá to samé. A nikdo nemůže s přesvědčením říct, že něco by mělo jen špatný dopad. Mně moje nemoc naučila pochopit mnohé věci, na které bych třeba nikdy nepřišla. Gull smrt jejích rodičů de facto "dovolila", aby poznala svého muže a vzala si ho. Já myslím, že není nelogické, aby člověk hledal ve zlém i dobrý záměr. Pokud to vezmu čistě natuarlisticky - dítě zemře a žije pak dál s Bohe, což je pro mě osobně celkem záviděníhodná situace. Ten, kdo trpí jsou jeho rodiče, jeho blízcí. Ale co kdyžto má být právě ten impuls, který je k Bohu přivede také? Podle mého Bůh udělá všechno pro spásu každého konkrétního člověka. A to i v Tvém či mém případě.
Byla bych určitě smutná z toho, že zemřelo. To je fakt, který se nedá překročit, protože člověk je člověk a vnímá bolest. Ale byla bych ráda, že jemu už nic nechybí a že je tam, kde je nejšťastnější. A já věřím opravdu tomu, že člověk může být nejšťastnější s Bohem.
Víš, kolikrát se Ti stalo, že když někdo zemřel, tak každý druhý říkal "teď už je šťastý" nebo "teď už mu nic nechybí" nebo "teď už ho nic nebolí" ?- ta víra je tak trochu v každém člověku. Je jen na něm jak ji uchopí. Já ji uchopila skrz křesťanství.
Werumka: obdivuji tvou víru, která je podle mne neuvěřitelně silná. Já sice jsem věřící, ale bohužel musím konstatovat, že ve srovnání s tebou jaksi .......... méně.
lollia - a to vadí? Přece člověk hledá to "něco", co ho naplní a bude s tím šťastný. Pokud jsi šťastná s tím, jak Tebe Tvá víra naplňuje, tak si jsem jistá, že Tě dovede tam ,kam má:-) Ale jinak musím trochu oponovat. I já jsem měla mnoho situací, kdy jsem s vírou bojovala zuby nehty:-)
hej mne dycky fascinuje, jak se neni achopnej verici clovek shodnout s ateistou :-D nicmene podobny spory probihaly i na literarnim poli a obcas si zastupci obou taboru dali do drne :-D :-p coz se tady nastesti stat nemuze :-)
Nicmene - spousta lidi, co tvrdi, ze nicemu neveri a maji "svuj vlastni" nazor a pohorsuji se nad cirkevnim dogmatizmem, na tom taky neni duchovne zrovna nejlip, pac veri jako orakulu telce, "zarucenym" informacim na netu (super cz. 8-) nebo v novinach apod. Jenze tam se taky zrcadli ideologie jak prase :-D Dale lidi podlihaji konzumu, jak to stado, staci jen kouknout na to, kolik lidi desne znepokojila financni krize a nepoctivi prodejci vanocnich kapru :-o
tudiz moc nechapu navazeni se do cirkve, at si radej kazdej sam ve vlastni palici sesumiruje, cemu veri a podliha a jestli nahodou taky neni ve vleku ideologickem :-S
sari - toto je o identifikaci Boha - když vnímám Boha jako někoho, kdo je nanejvýš laskavý a chová k člověku nejvyšší lásku (tj, lásku, kterou neumí dát člověk člověku, protože člověk je jen Božím obrazem), tak když si tohle občas představím, tak mě zachvátí až hrůza z toho, jakým způsobem musí být cit Boha k člověku silný. A tomu se nic nevyrovná.
To, co píšeš je logiský argument, kterým bych asi argumentovala i já - proč jsi mi ho sebral, když mu se mnou bylo dobře? Možná proto, že už by šťastnější nebylo, možná proto, že chtěl, abych já se k němu (Bohu) vrátila zpátky - skrz své dítě, které se jistě za mě bude v nebi přimlouvat. Toto je ale dost složité téma a nelze na něj odpovědet jednoduše, aby to nevyznělo ploše.
k tem pohrbum - kdyz odchazi osoba vyrovnana se svym zivotem, tak na tom nespatruju nic tragickeho, horsi pro me je videt umirat nekoho, kdo s zivotem vyrovnanej neni, je zmatenej v ruznych ideologiich, citi "dluhy" a nevyreseny zalezitosti...
werumka: asi nevadí :). Já mám svůj level, který už asi moc nepřeskočím :). U nás doma mne nikdy nikdo k víře nevedl, rodiče jsou ateisté, takže ať už jsem si četla v dětství dětskou Bibli nebo jsem zašla do kostela, byla to moje iniciativa nebo touha. Stotožňuji se s křesťanstvím, ale současně mám spoustu pochybností - ne o křesťanství jako takovém, ale o církvi, jako instituci. I když církev tvoří nejen kněží, papež, ale i křesťanská obec. Jak říká náš farář, nadávám-li na církev, nadávám na sebe :).
sarinka - k te lasce mezi bohem a manzelem =-) ja spis Boha beru jako spravny princip, kterej si mi pripada nasledovanihodnej a myslim, ze bych nasla i v jinym nabozenstvim, kdyby bylo treba :-) pripadny manzel je pro me konkretni osoba, kterou miluju, nejak to nemuzu srovnat, jsou to pro me rozdilny veci :-)
sari - Rosina to napsala dobře. Tak nějak bych to řekla taky. Jen bych asi dodala, že pokud beru v potaz, že bůh stvořl člověka, tak taky každý člověk je jeho skutečným obrazem. A já mám třeba radost z toho, že se můžu k Bohu dostávat i skrz manžela a manžel skrz mě. Protože k čemu by mi bylo, kdybych se každej den chodila na pět hodin modlit, místo toho, abych byla dobrou ženou svýmu muži? Myslím že nadevšechno je dobrý mít ke svému partnerovi skutečnou lásku, protože jen skrz ní se člověk může dostat k Bohu. Fuj, to bylo teda abstraktní,že?:-)
vikicka: jen jsem ti chtela rict, ze slovo Bohudik ci Bohuzel neni brani jmena boziho nadarmo, az tuto teologickou problematiku nastudujes, tak me opravuj a karej, ju? ;-) driv sem ti to nemohla napsat, pac sem tu nebyla... tak sorry, ze se to ted do diskuze nehodi