Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Svatební šaty

Placení za zkoušku šatů

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Zdravím holky (i kluci.)), brouzdám tak po internetu a na fb mi vyskočil příspěvek od svatebního salon Caxa, že od 1.1.2015 zavádí poplatek za zkoušeni šatů. Co si o tom myslíte?? Mně to příjde na hlavu. Že prý je hodně slečen, které si zkusí vyfotí a pak nechají vyrobit v číně. Ale přece to můžou i podle obrázku z internetu. Kolekce jdou najít hezky nebo ne? Vždyť každá chceme být tou nejkrásnější nevěstou a spoustu času strávíme právě vybíráním šatů. A to že obejdeme klidně i tři čtyři salony než si vybereme. Jasně může nevěsta hned v tom první vědět, že to jsou ONY, ale tak může obejít všechny salony v okolí a nic ju neoslovit. To jsou pak úplně vyhozené peníze. Prý to tak zavádí i jiné salony, ale já jsem se s tím ve svém okolí ještě nesetkala. Co si o tom myslíte vy?? Omlouvám se za případné chybi ;-)
Odpovědět
1
…
5
6
7 8 9
@karlajasmine Zlodějem bych nazval ty, které okrádají o čas svatební salony, přestože předem vědí, že si nic nepůjčí, a okrádají současně o čas ty nevěsty, které mají zájem půjčit, ale musí čekat. Zlodějem bych nazval ty, které ukradnou nápad někoho jiného a zlodějem bych nazval ty, které neplatí cla a dph. Vážené dámy, to jsou zloději, abychom si vyjasnili pojmy. Vy nemáte vůbec představu, co dá za práci takové svatební šaty vyčistit a vyžehlit, mnohdy hodiny práce, nehledě na skutečnost, že každým takovým čištěním se snižuje hodnota šatů. Mluvíte tady o Západu, ale tam je zcela automatické, že pokud si nevěsta jde zkoušet šaty, tak se nelíčí, neparfémuje a pod. Dokonce je to tam v mnoha salonech podmínkou. Chtěl bych Vás vidět, kdybychom Vám řekli, že Vám šaty nevyzkoušíme, protože jste nalíčené, máte rtěnku nebo jste použila parfém. Ano, jistě máte pravdu, že se máme od západu ještě co učit, ale všichni bez vyjímky.
Odpovědět
Nemám konfekční postavu, takže jsem se při výběru šatů nemohla řídit jen mou představou, ale hlavě tím, co mi bude slušet. To dopředu opravdu odhadnout nešlo, a proto jsem musela vyzkoušet nejrůznější styly a střihy šatů, abych zjistila, co mi padne. (Překvapivě nejvíc lichotivý byl na mně styl šatů, který bych podle obecných pouček pro svůj typ postavy mít vůbec neměla!). Z toho důvodu bych rozhodně nikdy nešla do půjčovny, která by poplatky za půjčení zavedla. Jinak obecně moc nechápu význam této diskuze, trh se uřídí tak nějak sám. Buď ty poplatky za zkoušení většina budoucích nevěst akceptuje, a salon tak bude fungovat, a nebo neakceptuje, a salon je bude muset zrušit, nebo zavřít.
Odpovědět
@cipis S tím líčením - pokud bude mít salon prostor, kde se bude moci nevesta odlicit a pak zase nalicit, je v poradku, ze ma salon na odliceni pozadavky. Kolik ceskych salonu to ma? Ja nepotkala jediny, jen preplnene a spatne nasvetlene mistnosti, usmudlane kabinky... V Cechach je zvykem obvinovatze zlodejny preventivne kazdeho. At je to nahlizeni do kosiku u pokladen, tak zavedeni poplatku v salonech. Oboji vrha podezreni na vsechny bez rozdilu a je to nesmirne urazejici pro ty, co v zivote nic neukradli. A s tim jsem se nikde v cizine nesetkala.
Odpovědět
@cipis ''Zlodějem bych nazval ty, které okrádají o čas svatební salony, přestože předem vědí, že si nic nepůjčí, a okrádají současně o čas ty nevěsty, které mají zájem půjčit, ale musí čekat.'' - Souhlas, ale takove nevesty poplatek 200Kc neodradi dle meho nazoru. Zaplati rady 200Kc, aby zjisitly, ze jim vybrany model slusi. ''Zlodějem bych nazval ty, které ukradnou nápad někoho jiného a zlodějem bych nazval ty, které neplatí cla a dph.'' - Souhlas, samozrejme, tohle je uplne jasne. Porad mam ale ten samy nazor, ze zavadet poplatky neodradi nevesty, ktere Vasi klientelou nejsou, ale Vasi klientelu to odradi. Dobry podnikatel se snazi udrzet stavajici zakazniky tak, ze se k nim chova slusne a na urovni, stara se o to, aby se u vas citili dobre a aby si u vas vybrali, a aby nevesty tim padem vas salon dal doporucovali. Dobry podnikatel se nestara o to, jak nejvic potrestat zakazniky, ktere mu uz utekli ke konkurenci.. spis se stara o to, jak je ziskat zpet. Tot' muj nazor.
Odpovědět
@lemona Při výběru střihu svatebních šatů se nemůžete řídit jen tím, co se vám líbí, ale i svou postavou a prostředím svatby. Jistě máte vyzkoušené střihy, které vám sluší. Představa nevěsty, která nosí jen kalhoty a si poprvé na sebe zkouší šaty až ty svatební, je dost smutná. Placení v salonech je právě pro děvčata, která si zkouší spousty šatů bez ohledu na svou postavu a velikost a obejde všechny salony v okolí. Věřte, že takových je hodně, je to vidět i zde v diskuzích, kde jsou rady - běž do salonu a vyzkoušej co nejvíc. V salonu by měla být obsluha, která poradí a ne která se snaží za každou cenu vnutit něco, co není vhodné. Nevěsta by zase měla být přístupná i zkusit něco jiného, než si vysnila.
Odpovědět
@kacenkakaca Opravdu musíte chodit nalíčená stále, nemůžete se to odpustit, když víte, že si jdete zkoušet drahé bílé šaty, na kterých je vše vidět? Dalo by se tomu předejít přikrytím obličeje šátkem, jako to dělají herečky v divadlech při rychlých převlecích.
Odpovědět
@linie_praha Ano, chodím denně nalíčená a myslím, že to nemusím nikomu vysvětlovat, ale myslím, že kdyby ti mene empaticti videli, jak moje plet vypada nenalicena, tak i ti by me pochopili. Navic netusim, proc bych mela cely den chodit nenalicena nebo se upravovat nekde na verejnych toaletach, kdyz se jedna jen o zkouseni satu, co mi zabere hodinu. Proc tedy nemit zazemi tam? Ja s licenim problem nemela v zadnem salonu ani v Madore, saty po mne zustaly samozrejme ciste.
Odpovědět
@kacenkakaca Možná jste výjimka, ale většina nalíčených slečen si nedokáže šaty zkusit tak, aniž by je umazala. Některé odmítají i pomoc při oblékání.
Odpovědět
@lemona Moc Vám nerozumím, ale troufnu si říct, že pokud by jste navštívila slušný svatební salon, kde jsou zkušené pracovnice, tak by Vám nabídly šaty vhodné k Vaší postavě, barvě pleti, barvě vlasů, zohlednily by tetování a pod. A za to se snad vyplatí dát 200,- nebo ne ? @kacenkakaca Rozumím Vám, to by byl prostor na odličování, dětský koutek, kuřácký koutek, oddělení s televizí pro tatínky a nastávající, občerstvení atd. atd. Toto ale nemají ani v té Vaší cizině, měl jsem možnost navštívit několik svatebních salonů na západ od nás, ale toto jsem tam také neviděl. Dokonce jsme z některých odcházeli s dojmem, že jsme na tom daleko lépe. A co se týká Vámi zmiňovaného nakukování do košíků u pokladen, ono se tam bohužel dosti často něco najde, nebo ne ? :) @karlajasmine Nikdo Vám Váš názor nebere, pouze na Vaše názory reaguji. A co se týká poplatků za zkoušení, už jsem to zde psal. Nevěsta, která má v plánu nechat si ušít šaty ala Pronovias do 3 tisíc , vyrábí si sama svatební oznámení doma z kartonu ( nic proti), shání květiny na svatební tabuli v akci někde v Lídlu, atd. , tak taková nevěsta rozhodně nebude ochotna dát těch 200,- a otočí se na podpadku. Víte, co se dá za těch 200,- všechno sehnat ? :)
Odpovědět
@kacenkakaca Bez urážky, ale to, že si myslíte, že po Vás zůstaly šaty čisté, nemůžete vědět, ono není zvykem v salonech říkat nevěstám, že po nich zůstaly šaty zašpiněné a musí se vyčistit.
Odpovědět
@cipis Ja bych proste obecne salonum radila soustredit se mene na nevesty, ktere za saty nechteji dat vic nez 3000Kc a kvetiny shani v Lidlu, soustredit se mene na to, jak tyto nevesty nejak ''vytrestat'' a soustredit se vice na vasi klientelu, tzn. nevesty, ktere si chteji vybrat ve svatebnim salonu saty.. resit, co tyto nevesty chteji, proc si u vas nejaka nevybrala, jaky servis by ocenily, atd. @kacenkakaca napsala dobry napad, jak vylepsit servis tim, ze si zaridite koutek na odliceni make-upu, ale misto toho, aby si tady salon vzal napady od realnych nevest, se nektere akorat soustredi na to, jak nevesty shodit, potrestat a obvinit z kradeze :D aspon takhle to na me pusobi.
Odpovědět
@linie_praha Pokud jde o nalíčení a umazání šatů... tak zde se přece může "zařídit" i salon tak, aby mu případně slečny šaty nezašpinily... v jednom salonu, kde jsem byla, tak mají ušitý takový "velký pytel" z průsvitného příjemného materiálu, který když si navlékáte šaty, tak si dáte na hlavu a hned po navlečení sundáte. A šaty tím pádem neušpiníte :-) já nemusela řešit, že jsem trošku nalíčená, ač se skoro nelíčím a oni, že bych jim to ušpinila ;)
Odpovědět
Článek se načítá
@januliik15 Samozřejmě, dá se to řešit i jednoduše tím šátkem přes obličej. Ono se, bohužel, nejedná jen o nalíčení...V letních měsících se snažím domlouvat zkoušky jen na dopoledne.
Odpovědět
@makytka007 na západě se možná i chovají jinak, ale ty ceny jsou taky jinde :-D nemluvě o tom, že na západ od nás si nevěsty šaty kupují a to je pak taky už o něčem jiném :-)
Odpovědět
@karlajasmine O nic jiného se nesnažíme, děkujeme za rady. A poplatkem nikoho salony netrestají, poskytují službu a i když si nevyberou, dostanou cenné informace a rady, tak to prostě je. Když půjdete na úřad nebo k lékaři, taky za to zaplatíte, nevím, proč Vás to tak pobuřuje.
Odpovědět
Profilova fotka
Krásný dobrý den! :) Tuto diskuzi sleduji již delší dobu a nestačím se divit! :) Nevěsty, já sama se snažím ušetřit kde se dá, milionář nejsem, ale takhle vášnivě debatovat o poplatku za půjčení šatů! :) Wof...:D Jistě, jsou tady zajímavé postřehy, ale... Já se letos také vdávám a vzhledem k tomu, že mé vysněné šaty jsou Pronovias, neváhala jsem ani minutu a rozhodla jsem se pro salón Caxa, který z Havířova zrovna nemám nejblíž, ale jsem ochotna investovat nejen své penízky, ale především čas, abych si je mohla vyzkoušet! To že mi paní Kaksová přes e-mail sdělila, že se od ledna platí poplatky za zkoušení mne samozřejmě nepotěšilo-kdo by z toho měl radost, že? :). Nicméně ani vteřinu jsem neváhala a potvrdila svou rezervaci!!! ;) Samozřejmě pokud za tuto službu mám platit, očekávám jistou kvalitu a profesionální přístup! Což vzhledem k tomu, že jsem si vzorně přečetla reference a mám rezervovaný den a čas, tak předpokládám dostanu! :) Sama mám vysněné šaty, ale nejsem hloupá ráda si nechám od odborné asistentky poradit co mi vlastně sluší, možná nakonec odejdu s jinýma, a jestli za její pomoc, rady a za to že mi bude věnovat čas mám zaplatit, tak to ráda udělám! No a teď to nejlepší! :))) Holky já ten poplatek vlastně asi platit nebudu! A víte proč? Protože tam jedu s tím, že si šaty vyberu! A ty nevěsty co si u Caxy šatičky vyberou, tak ten poplatek neplatí!!!! :D Tak o co vlastně tady jde? Vy snad jdete do toho salónu už s tím, že si nic nevyberete? Tak proč tam teda chodíte? :) Běžte rovnou někam jinam! Já si taky prošla několik stránek různých salónu, abych věděla, jaká je tam nabídka a ty salóny co mne odradily, tak ani nenavštívím! Sama hrozně doufám, že tento salón bude můj první a poslední! :) A pokud náhodou se stane že si v té záplavě bílé nevyberu, tak se nedá nic dělat. Ale když už zaplatím takovou částku za benzín tak ty tři stovky mě už nevytrhnou! :) Přeji Vám všem krásný den a spoustu úspěchu při zkoušení! Já sama se na to své nesmírně těším! :) Simča
Odpovědět
Profilova fotka
Tak já třeba fakt nevím, co chci...jsem docela nerozhodná, takže fakt nevím, jestli si napoprvé vyberu...a představa, že prolezu x salónů a v každém zaplatím se mi úplně nezamlouvá. A to jsem ochotná si připlatit. Nevím no, víc budu mudrovat po zkoušení :-D
Odpovědět
@cipis Ja tedy pravidelne neobchazim svatebni salony v zahranici, ale co jsem mela moznost videt, tak koutek se stolkem zidli a zrcadlem nebyl v Parizi problem. Ale tady se salony nesoustreduji na to, jak vyjit zakaznikum vstric, je to tady v diskuzi hezky videt. Ono kdyby bylo hezke prosttedi, zazemi, klidne treba alespon mala nabidka napoju, vyber satu alespon napric velikostmi a opravdu prijemny a odborny personal, pak by asi ty poplatky malokdo resil. Ale kdyz je vsechno polovicate, neodborne a jeste na zakaznika koukaji jak na zlodeje, tak kde to jsme... Jo aha, v Cechach. Saty po mne samozrejme zustaly ciste, tim jsem si jista. Uz vzhledem k tomu, ze mi asistentka pomahala se oblekat a vetsinu satu jsem mohla oblekat spodem, pri oblekani pres hlavu mi latka o oblicej ani nezavadila. Jinak netusim, kolikrat se v kosiku neco najde, ja nekradu a je mi neprijemne, ze me timto chovanim mezi zlodeje radi. @ss88 No, svym zpusobem mas pravdu, ale nechapu ten povyseny ton. Predne si myslim, ze nikdo nemuze vedet, jestli si i po prostudovani nabidky vybere - saty, co se ti libi mohou byt treba zabrane nebo poskozene nebo ti proste nesesnou a nevyberes si. Ka sla do salonu samozrejme take s tim, ze si vyberu, ale nemeli jedine saty v me velikosti a kdyz, tak mi byly nad kotniky. Nekdo treba meresi, ze mu daji nepadnouci saty, ale ja ano.
Odpovědět
@linie_praha Tak já jsem skutečně u dlouhých společenských šatů NEMĚLA dopředu vyzkoušené střihy, co se mi líbí. Do tanečních jsem chodila před více než 20 lety, to se nosily obyčejné halenky a sukně. A poté jsem už na žádném plese nebo společenské události, která by vyžadovala dlouhé společenské šaty, prostě opravdu nebyla. Ano, jsem typ ženy, co nosí stále kalhoty, jen v létě si vezme občas nějaké letní šaty. A jak jsem psala - mám velice nekonfekční postavu, takže jsem neměla ani ánung, co mi bude a co nebude slušet. Takže ano, potřebovala jsem vyzkoušet co nejvíce typů a střihů šatů, abych se toho dobrala. Vaše poznámka "Představa nevěsty, která nosí jen kalhoty a si poprvé na sebe zkouší šaty až ty svatební, je dost smutná" mě upřímně docela urazila. Každý jsme nějaký, máme jiný životní styl a já na tom rozhodně nic smutného nevidím.
Odpovědět
@cipis Salonů jsem navštívila asi 6 (v Praze). Kadžý salon je odrazem svého majitele a jeho vkusu, takže i když se mi podle webových stránek zdálo, že bych si mohla vybrat, realita pak byla jiná. (Jen na vysvětlenou, co se týká střihu, představu jsem neměla, jak jsem psala výše. Ale věděla jsem, že nechci přezdobené šaty a nemám ráda krajku, takže jsem hledala salony, které nabízely i šaty bez aplikací, štrasu a krajky). A pak se mi často stalo, že v salonech nepřezdobené šaty měli třeba jen troje, a zbytek vypadal jako z cirkusu. Tak jsem ty troje samozřejmě vyzkoušela - jednak protože jsem byla objednaná a už jsem tam byla, a pak také proto, že jsem bez zkoušení nemohla vědět, jestli mi ty šaty budou, nebo ne. A pro úplnost, nakonec jsem si vybrala v salonu Adina v Letňanech (Praha). Veliký výběr, naprostá profesionalita všech zaměstnankyň, na které jsem narazila, a veliké kabinky.
Odpovědět
@ss88 Já jsem samozřejmě do salonu nikdy nešla s tím, že si nevyberu. Ale v pěti ze šesti salonů jsem si opravdu nevybrala. Pokud má někdo velikost 36-38 a souměrnou postavu plus jasnou představu o šatech, tak asi není problém. Já mám ale opravdu velká prsa, úzká záda, štíhlý pas a docela silné boky a stehna, a myslím že by ses divila, co s mojí postavou dovedou dělat různé šaty. Třeba klasické korzetovky - efekt selka. Ne dokonale vypasované šaty (což byla většina, vzhledem k rozdílu velká prsa vs. úzký pas) - efekt těhotná. Dokonale vypasované šaty - efekt pornoherečka (vzhledem k mému dekoltu). Opravdu to u mě stálo hodně a hodně hledání, než jsem našla šaty, které mi slušely, byly lichotivé k mé postavě a mým proporcím, a nebyly přezdobené (jediný můj pevný požadavek).
Odpovědět
@lemona Urazit jsem nikoho nechtěla. Myslím, že dívky a ženy by se měly oblékat žensky, tzn. chodit i v sukních a šatech, nejen v kalhotech. Vědí tedy, jestli jim sluší víc úzká sukně nebo áčková, zda chtějí výstřih a případně jaký tvar, zda rukáv atd. To, že v běžném životě chodí v krátkých šatech a na svatbu vybírají dlouhé, je podružné. Důležitý je ten základní tvar, např. kdo nosí rád pouzdrové šaty, asi si na svatbu vybere také úzké šaty s rozšiřující se sukní. Někdo naopak touží od dětství po princezně, tak vybírá šaty s bohatou sukní. Soudná nevěsta by si měla nechat poradit v saloně, většinou tam mají víc zkušeností s oblékáním různých postav a dokáží poradit. Některá nevěsta zarputile odmítá zkusit něco jiného, než si vysnila. Jiná těžko chápe, že salon nemá šaty ve všech velikostech a délkách, ale může je objednat nebo upravit.
Odpovědět
@linie_praha @cipis A ještě jedna poznámka profíkům - svatební salon je asi obor podnikání, který nejde kvalitně dělat bez velkého počátečního kapitálu. Já jsem byla opravdu spokojená jen v té Adině - veliký výběr šatů, skvěle proškolený a milý (a tudíž asi taky dostatečně zaplacený) personál, a nikdo mi nevytýkal make-up. Ale fakt je, že šaty mi slečny oblékaly a zapínaly samy, takže šaty ani neměly šanci se umazat. Slečny na to měly grif a šlo jim to opravdu rychle.
Odpovědět
@kacenkakaca Mám takový pocit, že u Vás platí : "co je české, je nekvalitní." Ale tak to opravdu není, i u nás existují kvalitní salony s kvalitním zázemím a personálem. Co se ale bohužel stále častěji děje je to, že se někdo rozhodne otevřít si svatební salon a nakoupí polotovary a padělky v Číně. A ne náhodou jsou to často i ty samé nevěsty, které si své šaty na svatbu nechaly ušít v Číně. A podle toho to potom vypadá. A z tohoto důvodu také právě vzniká asociace svatebních salonů, která bude združovat ty kvalitní a poctivé salony. Nelze házet všechny salony do jednoho pytle. Mnohé salony nabízejí kvalitní značkové šaty, jejichž výrobci si tvrdě hlídají, kde a v jakém prostředí se budou jejich šaty nabízet a dokonce diktují i ceny.
Odpovědět
Profilova fotka
@kacenkakaca Jeje, můj tón opravdu není povýšený! :D Asi jsem dala málo smajlíku! :D Já chtěla napsat pozitivní zprávu! :) A při psaní jsem se usmívala! :)
Odpovědět
@ameli1 to taky neni pravda. Parkrat jsem byla jako doprovod vybirat saty, a saty se taky pujcuji. Jen chcu rict, ze se ke kazde chovaji pekne a zdvorile. Ne vsechny si mohou saty za 100tis dovolit koupit. A nikdo se na ne nediva jako na nejake chuderky.
Odpovědět
@lemona No vidíte, a podle mých neověřených informací se k poplatkům přidává i Adina. A ten make-up Vám nkdo nevyčítal, protože většina salonů potom pokorně na své náklady šaty vyčistilo, aniž by o tom někdo věděl. A donedávna se to dalo, poněvadž většina nevěst si nakonec šaty vybrala, tak že z toho byl profit, do kterého se daly tyto vícenáklady promítnout. Problém je v tom, že v posledních cca 3 - 4 letech se fenomén s čínou rozmohl do obrovských rozměrů a svatební salony začaly plnit funkci jakýchsi zkušebních kabinek , tj. náklady rostly a zisky klesaly. A pravděpodobně si už salony řekli, že to nemíní tolerovat a platit ze svého. V jednom salonu si dali tu práci a spočítali, kolik za měsíc vyzkoušeli svatebních šatů nevěstám, které si nakonec nesepsaly smlouvu a bylo to cca 180 šatů . Na to, že to nebylo v sezoně, tak je to velké číslo. Nejenom, že je to obrovská námaha pro personál, vyzkoušet tolik šatů, ale co ty náklady s vyčištěním. A jestli to nevíte, tak zaměstnancům se musí platit tak nebo tak, i když si nevěsta nezamluví.
Odpovědět
Profilova fotka
@lemona Musím přiznat, že jsem se při čtení tvé/vaší zprávy zasmála(myšleno v dobrém!!!!!)...:) Nicméně věřím, že nakonec si byla/budeš kočka! :) Ano, já se možná taky nakonec budu divit, že ve všem vypadám blbě a budu běhat a nadávat na poplatky :) U mne je to tak, že prsa žádná, štíhlej pas, ale zase jsem prdelatá a i když si nemyslím, že jsem nějaká žirafa straší mě že při 176cm, to taky není žádná sranda, najít dostatečně dlouhé šaty...:) Uvidíme no...:) Tak snad se do něčeho nasoukám! :) Přistupuji k tomu zatím s pozitivním přístupem! ;) S.
Odpovědět
Profilova fotka
prvně bych chtěla říct, že jsem svou diskuzí nechtěla vyvolat žádné urážky či něco takového. Jinak ve svém okolí jsem se ještě nesetkala s tím, že by zavedly poplatky za zkoušení. Já osobně jsem ani neuvažovala o tom, že bych si nechala ušít šaty někde v Číně. Uvažovala jsem o nějaké návrhářce, která šaty i šije. Ale spíš to vidím na pujčení. @linie_praha : já v šatech chodím poměrně často a přesto nevím, jaký střih mi sluší víc. A vy jako profesionálka by jste neměla něco takového vypustit z pusy. Od toho jsou tam asistentky, které by měly být vyškolené. Aby pomohly a poradily. Říct mi některá asistentka či majitelka, jaktože nevím, co mi sluší a že kdybych nosila víc sukně a šaty, tak to vím, tak se otočím na podpatku a udělám salonu takovou reklamu, že by nestačili divit. To je jak kdybych zákaznici zdrbala, že pořádně neví jakou má velikost podprsenky- pracuji ve spodním prádle. Co se týče výběru šatů přes web, tak hodně často jsou fotky na webech salonů upravovány. Takže naživo přece jen vypadají trochu jinak. S tím make-upem souhlasím, ale salon by opravdu měl mít prostory, kde se odlíčím a potom nalíčím. @cipis : Nevím co máte proti hand made svatebním oznámením. Ty jsou mnohdy krásnější, jak kupované. Které jsou na jedno brdo a mnohdy jsou to strašné kýče. A v hodně případech to nevyjde levněji, jak někde objednat.
Odpovědět
@iviiiii No já jsem psal, že nemám nic proti ( jsou to ta slova v závorce), tak nevím, možná si můj příspěvek přečtěte ještě jednou. :)
Odpovědět
1
…
5
6
7 8 9
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?