Kde vezmete peníze na svatbu?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Otázka do diskuze jednoduchá. Opravdu máte všechny našetřeno nebo si budete např půjčovat? Nám něco přidají rodiče, ale nemáme žádné úspory,jsme spolu krátkou dobu, ale nechceme mít chudou svatbu (myšleno obřad na úřadě jen se svědky a bez oslavy atd). Je blbost jít např na účtu do mínusu nebo si půjčit?
Odpovědět
Profilova fotka
Chodíme oba do práce, takže v tom nevidím problém. Ale chystáme svatbu malou. Mít 100 hostů, tak už by to problém byl :-)
Odpovědět
Kde? No našetřili jsme.. po roce vztahu jsme začli na spoření každý měsíc dávat dohromady 5 tisíc a za ty 4 roky co šetřiíme to dalo celkem slušnou sumičku, kterou jsme použili na vybavení a rekonstrukci bydlení a na svatbu :-)
Odpovědět
Profilova fotka
Platíme si vše sami. Je to naše druhá svatba a nečekáme, že by nám rodiče cokoli financovali. Takže hezky svépomocí :-D
Odpovědět
Profilova fotka
Tak my evidentne patrime k te mensine co ma svatbu drazsi (aktualni rozpocet je 200tis.) a zjistuji, ze jsme i jedni z mala, kterym na svatbu prispejou oboje rodice vyraznou castkou. Ale musim priznat, ze jsem s tim pocitala cely zivot ja i rodice, ze hostinu proste plati rodina nevesty. Po zasnubach jsme se s rodici o svatbe pobavili, omrkli par mist v ruznych cenovych hladinach a tatinek pak po zvazeni vybral to co se mu libilo a na co nam prispeje. Puvodne mel v planu nam dat na hostinu mene penez a koupit nam dovolenou, ale my si na nejake dovolene u more nepotrpime, takze jsme radi, ze muzeme udelat svatbu na urovni, ktera odpovida zivotni urovni nasich rodicu i nas, nemame nic luxusniho nebo nadstandardniho, ale zaroven ani na nicem vyslovene nesetrime. Sami bychom si svatbu s timto rozpoctem udelat nemohli, protoze veskere prebytky z vyplaty "cpeme" do sporeni a investic, ktere jsou urceny na smysluplnejsi veci nez svatba. Bez prispevku rodicu, bychom proste meli mensi svatbu, pujcku bych si na to urcite nebrala.. Trosku mne tu zarazi parkrat zmineny kontokorent jako by se nejednalo o pujcku, naopak dokonce i necerpani kontokorentu je posuzovano jako pujcka (napr. pri zadosti o hypoteku apod. jen moznost kontokorentu pusobi negativne pri hodnoceni zadatele). Podle mne pujcky na dovolenou, Vanoce a svatbu jsou naproste nesmysly a to v jakekoliv vysi, protoze spolehat na to, ze se splati z dalsi vyplaty, vybranych penez na dary apod. je rizikove.
Odpovědět
Ahojky, trochu mě děsí některé popisované představy o tom, jak si na svatbu vezmou dva půjčku a pak plánují hypotéku a mateřskou. Neříkám v případě nějakých nenadálých výdajů (třeba se pokazí lednička) šáhnout na kontokorent, ale takové kumulované půjčky bych se dost bála. On ten propad při nemocenské, mateřské nebo při ztrátě zaměstnání je obrovský. Mám kolem sebe pár kamarádek, které přesně takhle v době, kdy oba v pohodě pracovali, vzali leasing na auto, hypotéku na domeček atp. a teď zjistily, že by na mateřskou ještě aspoň tak deset let neměly jít, protože to nebudou mít z čeho splácet... byla bych asi hodně opatrná, se svatebními dary se nikdy nedá počítat 100%, a to, že z nich zaplatím půjčku... Jinak tedy my si platili sami vše krom hostiny, měli jsme nějaké úspory a většinu věcí jsme platili průběžně během cca půlročních příprav. Původně nám chtěli naši zaplatit celou svatbu, ale to jsme odmítli (minimálně pro přítele to byla věc cti, mně by to taky bylo hoooodně blbé). Snažili jsme se i tu hostinu mít na nějaké rozumné úrovni, radši v penzionu pod horama, s řízkama, gulášem apod. než nějaké gurmánské výmysly na zámku apod. (stejně by to ve finále nikdo moc neocenil). Zbytek, co jsme si platili sami, byl ca 50 tis, to jsme z úspor a aktuálních výplat dali dohromady. Ale plánovat si, že teď to teda ze svých výplat neuspořím, tak si vezmu půjčku a pak teprve budu řešit, jak ji budu platit... doporučuju minimálně pár měsíců si vyzkoušet, kde ušetřit, jak se uskrovnit (dost pomáhá třeba psaní si výdajů, člověk zjistí, za které položky ušetřit může a co prostě zaplatit musí), dávat si peníze stranou a mít tím pádem na svatbu předem, než po svatbě teprve začít řešit, že v obálkách nebylo dost a co teď? protože jeden fakt neví, co se kde stane a průšvih s dluhovou pastí je fakt neskutečně rychlý.
Odpovědět
Profilova fotka
@zoooza Ani já tomu nerozumím. Osobně bych si tu svatbu ani nemohla užít, kdybych věděla, že ji následující roky budu muset splácet :-|
Odpovědět
@zoooza To co píšeš je samozřejmě pravda. Ale taky jak tu popisuješ, jak si to dva mají vyzkoušet šetřit a psát si výdaje a tak, jak víš, že ti dva to tak nemají. Ten co si bere půjčku nemusí být vždy jen mladý, nezkušený a nebo jen tak jít do něčeho po hlavě. Mě je třeba 33roků, takže si myslím, že nejsem ta, která je na růžovém obláčku. Z bývalého vztahu mám za sebou půjčku na bydlení, ztrátu zaměstnání bývalého přítele, takže sem byla tak uskromněná, že sem si i výdaje za chleba psala na papír. Díky bývalému jsem zažila i co je to exekuce a to jen kvůli jeho zálibě v alkoholu :-( Jak sem tady už po několikáté psala, u nás pokud vůbec bude půjčka, tak to bude 15-20tis, které možná nezvládneme došetřit. Bohužel jsme měli nečekané výdaje a část úspor na svatbu, je pryč. Mám i dobře spočítané jak to splatíme. Předpokládám, že dostaneme nějaké peníze. Samozřejmě počítám i s variantou B. A to že oba už teď máme přivýdělek k výplatě, takže to cca do 3měsíců zaplatíme. Taky tu bylo řešení od naší finanční poradkyně, že to můžeme pak připojit k hypotéce (jak to tu popisovat nebudu je to zdlouhavé a myslím, že to nikoho nezajímá). Pak teprve budem řešit hypotéku. Už několik měsíců hledáme s fin.poradkyní nejlepší variatu a nechali sme si hlavně udělat předběžnou kalkulaci splátek včetně životního pojištění k hypotéce, odhadů, pojištění domácnosti, a dalších výdajů s tím spojených. Takže už nějaký měsíc doma nad tím sedím a počítám varianty, kolik nám zůstane peněz na domácnost, když budu chodit do práce a kolik, když půjdu na mateřskou. Miminko chceme, takže sme si ještě zvlášt spoříme, kdyby přišla situace, že přítel přijde v době mojí mateřské o práci. Na ty peníze ale teď šahat nebudem, není to zrovna teď výhodné vybírat. Jinak naprosto souhlasím s tím, co si napsala, ale chtěla jsem i poukázat na to, že když člověk uvažuje nad půjčkou nad svatbou, nemusího ostatní považovat za člověka, co nepřemýšlí a neumí hospodařit z penězi. A znova píšu půjčit na celou svatbu a splácet to několik let, je určitě nesmysl.
Odpovědět
Profilova fotka
Ahoj, také se přidám. My si svatbu platíme komplet sami, maminka snoubence je vdova, navíc učitelka, takže po ní nemůžeme a ani bysme si nedovolili něco chtít. Mě vychovali prarodiče a ti josu rádi, pokud s důchodem měsíc co měsíc vyjdou. Takže s partnerem šetříme, každý měsíc dáváme korunky na stranu a také už průběžně nakupujeme vše potřebné... K čemu se ale chci dostat je to, že je opravdu velmi, velmi snadné, dostat se do dluhové pasti. Pracuji jako personalsita v jedné strojírenské firmě, tolik exekucí a osobních bankrotů, co se nám v práci vyrojilo za minulý rok, to bylo až do nebe volající... A přesně to začíná tak, že ten člověkk si řekne "já si vezmu jen 20 tisíc", pak najednou vidí že to jde, že žít na dluh je fajn, tak si vezme dalších 30 tisíc a už to jede... Samozřejmě, nechci házet všechny do jednoho pytle, ale opravdu mi to tak připadá. Chci nový IPhone, nemám na něj, no tak šup na splátky... Ovšem ten Iphone můžu alespoň prodat a dluh umořit, ale jak chce člověk "prodat" svatbu, dovolenou? Samozřejmě, v dnešní době, pokud je člověk "průměrný" Čech, tak je složité pořídit třeba bydlení nebo vůz jen z našetřených peněz. Ale já osobně bych si nikdy nevzala půjčku na něco, co pak nemohu prodat a tím se dluhu zbavit. A i když se mi tu spousta děvčat směje, ano, vdávám se až za rok v květnu -a proč? Protože si na vše chceme našetřit a užít si svatbu bez starosti o to, jestli dal strýček do obálky jako dar 500,- nebo 1000,-. Dokud našetřeno mít nebudu, tak se vdávat nebudu, jasná rovnice. Snad jsem se nikoho nedotkla, ale vůbec ta představa půjčky na svatbu mi jde hodně proti srsti no...
Odpovědět
Profilova fotka
Svatbu si financujeme 100% sami, od nikoho jsme nic nedostali a ani nedostaneme, a ani dostat vlastně nechceme. Taťka mi původně chtěl platit hostinu (prý je to tak zvykem, ale slyšela jsem to porpvé v životě), ale jelikož by si pak zval hosty, které tam nechceme (už jsem to nakousla v jiné diskuzi) a navíc si myslím, že by si s mamkou spíš zasloužili nějakou hezkou dovolenou než aby nám platil svatbu jen proto, že my jsme se rozhodli se vzít, tak si od něj nic vzít nechceme. Nehledě na to, že jsem na rodičích už min. 6 let finančně nezávislá, x let žiju s přítelem, tak ani nevidím důvod, proč by mi měli něco dávat. A kde jsme na to vzali? Odložili jsme svatbu o rok - jsme zasnoubení od července 2011, ale já ještě studovala VŠ, a veškeré peníze z brigády jsem cpala do školy a jídla + nějakých poplatků okolo bytu, takže jsem neměla prostor nic ušetřit. Přítel sice nabízel, že svatbu utáhne sám, ale zase moje hrdost mi tohle nedovolila :-D Takže jsme se domluvili, že to uděláme až za dva roky v létě (což už je vlastně teď), až budu tak rok pracovat. A povedlo se, pracuju na full-time, a během toho roku jsem dokázala našetřit na svojí polovinu výdajů celkem bez problémů, a to nemám bůhví jaký plat. Jen polovinu výplaty cpu do bytu - poplatky a hypotéka, a i tak se našetřit dá. Prostě se člověk musí na nějakou dobu uskromnit no.
Odpovědět
Profilova fotka
Jediny pripad, kdy se mi pujcka na svatbu zda pochopitelna je ten, ktery ma zrejme Mak07 - uz nasetreno bylo, ale objevil se necakany vydaj, ktery ukrojil ze svatebni balicku a rusit svatbu chvili pred kvuli relativne male castce by mohlo byt drazsi nez ona pujcka. Navic v tom pripade clovek uz vi, ze dokazal nasetrit, takze pujcku zrejme i splati. Naopak situace kdy na svatbu nebylo nikdy nasetreno a snoubneci si chteji pujcit "jen" 20.000,- povazuji za vazne strasne nerozumne. Pokud se to dosud nasetrit neporadilo, proc by po svatbe ta splatka pujcky najednou mela byt jednodussi? Vazene si myslim, ze na spouste veci se da usetrit, aby se clovek pujcky vyvaroval
Odpovědět
Profilova fotka
@teeerez My treba taky meli ted mesic pred svatbou necekane vydaje spojene s neplanovanym stehovanim, museli jsme sahnout na nasetrene penize na uctu a uspory se vyrazne zmensily :-S ale co kdyz takovy dalsi necekany vydaj prijde po svatbe a pak budeme opravdu potrebovat pujcku, v tu chvili bych si za tu "malou pujcku na chvilku" kvul isvatbe hodne nadavala... Pro mne je pujcka na svatbu porad zbytecna pujcka at je situace jakakoliv.
Odpovědět
Profilova fotka
Svatbu si financujeme sami. Vzhledem k tomu, že jsme oba "spořílci" tak peníze máme. Máme samozřejmě i hypotéku, ale zatím jsme se nedostali do situace "žít od výplaty k výplatě". V příbuzenstvu jsme rozhlásili, že přijímáme finanční dary, ale jak to dopadne se uvidí. Osobně bych si na svatbu nepůjčovala, ale chápu, že může vzniknout situace, kdy není zbytí. Pořád menší zlo půjčka než rušit ohlášenou svatbu. Alespoň to si myslím.
Odpovědět
Článek se načítá
@martaveg nečekaný výdaj může přijít vždycky a to nečekaně a neohlášeně, ať už je pokažená pračka, nečekané stěhování, pokažené auto a nebo nemoc v rodině nebo i pohřeb. Bohužel to je život a stát se to může jak před svatbou, tak po ní. Člověk má přemýšlet dopředu (proto taky tak promýšlíme hypotéku), ale zas to nesmí přehánět. Protože to by si musel při každé věci a né jen co se týká financí říkat, ale co když to bude za pár měsíců jinak, co když se za rok stane tohle. To bych si ani tu hypotéku nevzala. Prostě člově míní, život mění. Tím sem nechtěla sebe, ani nikoho nijak obhajovat ohledně půjček. V tomto ohledu je to věc a zodpovědnost každého z nás. Jen sem reagovala na to - co když budeme po svatbě potřebovat......
Odpovědět
my šetříme z výplaty. Odkládáme každý měsíc cca 13tis na spořící účet, ale kdykoli je pak můžeme vybrat. Měnší věci pořizuju i mimo tento účet u těch větších položek pak budeme brát z našetřeného:)
Odpovědět
Profilova fotka
@kacatko1986 vše si financujeme sami. Samozřejmě, že jsme si na to museli vydělat. Respektive si spoříme každý a spořících účtů máme víc na různé účely...Rodinné vztahy s otcem, který nám chtěl připět nejsou dvakrát ideální, takže nic nečekáme. Tak jako bratr, tak si celou svatbu platíme sami. A má to své výhody, bude přesně tak, jak si ji přejeme, nikdo nám do toho nekecá...:-)
Odpovědět
Profilova fotka
@mak07 Na vsechny pripady ktere jsi vyjmenovala bych tu pujcku pochopila a prave proto bych se ja osobne bala si pujcit penize na "pouhou" svatbu. Bohuzel prave ted v rodine mame nekoho, kdo se temito jednoduse ziskatelnymi pujckami dostal na same dno a ted o vikendu skoncil i s detmi doslova na ulici s par krabicemi obleceni a nemeli ani na chleba nebo hajzlpapir. Takze k pujckam obecne mam ted jeste vice negativni pristup.
Odpovědět
@martaveg to nebyli vyjmenované věci ohledně půjček, to byli věci které nás můžou nemile překvapit jak před svatbou, tak po svatbě. Jak sem psala, jen sem reagovala na to tvoje - co kdyby po svatbě. Jak sem už psala, sama sem zažila díky bývalému, ale taky kvůli mé rodině exekuci, zrušení trvalého bydliště (takže na MěÚ), nucený prodej bytu, v rodinně i osobní bankrot (insolvenční zákon). Takže samotné mě při slově půjčka, je docela špatně. Proto jsme s přítelem čekali se svatbou, až budeme mít čisté konto, co se týká půjček a jiných problému z minulých vztahů. Minulý rok se tak stalo a my začali šetřit na svatbu. Vím, že kdyby sme ji o nějaký měsíc posunuli, tak by nám to vyšlo, ale prostě nechceme (důvody si nechám pro sebe, aby z toho zas nebyla nějaká diskuze :-D ). A hlavně, nikdy bych si nevzala jak píšeš "jednoduše získatelné půjčky". Proto máme i finanční poradkyni, co se týká nastávající hypotéky, pojistek, taky jsme s ní řešili problémy z minulosti a taky jsme s ní konzultovali tuto situaci. Chápu, že to co se stalo u vás v rodině, píšeš jako ponaučení pro ostatní a je to dobře. Zároveň přeju, ať se to podaří vyřešit. Já to bohužel nepotřebuju, nebýt kamarádů, jsem na té ulici taky, takže vím o čem píšeš. Ufff už sem ale unavená, na toto téma a přináší mě to nepříjemné vzpomínky. Takže se jdu zase věnovat přípravě svatebního oznámení a těšit se ze svatby i když si na ni budu možná něco půjčovat :-D
Odpovědět
@mak07 ahojky, díky moc za tvůj názor. Je fajn vědět, že je spousta lidí, kteří mají svou situaci dobře propočítanou a ví, kolik si můžou dovolit. Oceňuju, že i když nemají situaci nijak lehkou, tak jak třeba píšeš ty, snaží se a nevěří různým úvěrovým společnostem atp. Bohužel pořád ještě je další spousta těch, kteří opravdu neumí si ani napsat, kolik za měsíc utratí. Pak si tady na stránkách přečtou, že rozpočet na běžnou svatbu je tak sto tisíc, proč by si teda těch sto tisíc v bance (v lepším případě) nepůjčili a neměli krásný princeznovský den. Jenom bych ráda, aby si tady přečetly taky to, že se svatbou se dá počkat, dá se to řešit jinak, dá se mít malou svatbu - všechno to bude lepší, než pak několik let si rvát vlasy kvůli jedné přemrštěné půjčce. Držím palce, ať je víc takových jako ty, které to mají v hlavě pořádně rozmyšlené a přistupují k tomu rozumně... svatba není o mandličkách, o hostině pro sto lidí, není to o vyhlášeném fotografovi ani o svatebním kočáře, ani o značkových šatech. Svatba je o tom, že se dva mají rádi a chtějí se vzít a být spolu do konce života.
Odpovědět
Profilova fotka
K dotazu: Co se týče nás, budeme to hradit z vlastních zdrojů. Brát si půjčku, nebo jít do mínusu - brrrrrrrrrrrrrr. To je stejné jako jet na dovolenou na kterou nemám kapsu a pak se divit, až to nezvládnu splácet.. Vidím všude okolo sebe, co to páchá za hrůzy a jak podobné "půjčky" ničí celé rodiny. Za zadlužení stojí bydlení, nebo vážné zdravotní důvody. Rozhodně ne svatba. To je pěkně hloupý start do společného života. Podle mého je lepší svatbu odložit a nebo udělat jen malou svatbu.
Odpovědět
Taky jsem toho názoru že než si vzít půjčku na svatbu, radši se nevdávat.... jenom mi hlava nebere, když jsou všichni tak uvědomělí, kdo si tedy stále ty půjčky bere? :-D
Odpovědět
Profilova fotka
@pupickova Já těch lidí znám víc než dost. Ze začátku to je tak, že si chtějí něco pořídit (aniž by to byla životní nutnost) a musejí to mít hned. Udělají to jednou, dvakrát, třikrát a pak už zatloukají klín klínem a jsou v háji.
Odpovědět
Profilova fotka
@tilickova Mě by teda v životě nenapadlo si něco koupit, když na to nemám - s výjimkou bytu. Ani auto na leasing bych nechtěla, to radši budu jezdit sockou. Prostě vždycky, když jsme si něco chtěli koupit, tak jsme si to koupili buď z úspor, anebo jsme našetřili...Ale tím nikoho neodsuzuju a chápu, že někdy prostě situace může být taková, že ta půjčka je jediné řešení, ale to si radši tu novou televizi nekoupím, no ne?
Odpovědět
tak my máme svatbu o cca 40lidí na oběď ,60 na oslavu...vše řešíme přes známé-tím se dá moc ušetřit :) a jinak máme něco našetřeno,něco od rodičů a pokud se do toho nevejdem(člověk nikdy neví kolik se toho sní a propije) tak to dorovnáme pujčkou(ale bankovní! nikdy bych si nepujčila od pochybných firem nebo kontokorent,brrr...)
Odpovědět
Profilova fotka
@im4fun Ano, někdy je situace závažná a tak si lidé pořizují půjčky a věci na splátky. Chápu, že rodina s malými dětmi potřebuje novou pračku, když se stará rozbije. Nebo lednici, hypotéku na bydlení. Dokonce i to auto, když ho potřebuju k obživě Některé výdaje se dají pochopit.... Ale jak říkáš, televize se dá oželet, půjčka na Vánoce, na dovolenou atd. je ulítlost.....
Odpovědět
Profilova fotka
@tilickova přesně, výdaje typu lednička a pračka pochopím, to je v dnešní době opravdu nezbytnost, zejména s dítětem, možná i to auto, ale zbytek věcí bych si na půjčku fakt nebrala. Hlavně teda půjčku na Vánoce nebo na dovolenou. Když jsem byla dítě, tak jsme prostě na dovolenou nejezdili, protože nebyly peníze a dárků bylo taky dooost málo, ale i tak jsem měla krásné dětství. Ono hodně lidí zapomíná na to, že existují důležitější věci, než je plaznová televize, před kterou můžu odložit dítě.
Odpovědět
Profilova fotka
Ty jo, u nas se strhla strasne vtipna "hadka" kvuli penezum na svatbu.... Moje mamka mi od mych 18ti let setrila na svatbu. Zaroven mam jesitneho muze, ktery si nenecha nic zaplatit a urcite by me nepozadal, kdyby vedel ze na to nema... Ja osobne jsem taky nejaky penize mela... Pripravy zacali, ja volala na obradiste, zda bude volno a kolik chteji zaplatit...tak jsem to vyridila..penize poslala. Asi o tri dny dyl u nas byli nasi i tchyne..bavime se a mamka povida: "Uz jsi posilala penize na obrad?" Rikam, ze jo...ona "Kolik to stalo?" Ja rikam kolik a mamka sla do penezenky a ty penize vyndala. V tu chvili povida muj muz "Co jako dela?" a moje mamka, ze ma penize na svatbu a ze nam neco prida...a Kuba, ze nic nechceme, ja taky rikam, ze nic nechceme, do toho zacala Eva /tchyne/ ze nam zaplati dalsi veci, co budou potreba a najednou se vsichni zacali dohadovat kdo co zaplati, aby nahodou nekdo nezaplatil min.. :-D No komedie...tak rikam: "A dost, v ostatnich rodinach na to treba nemaji a my se tady budeme hadat?...Jestli chcete, neco nam dejte a budeme to brat jako svatebni dar? Kdyz si neco zaplatime, tak si to zaplatime..kdyz u toho budete (jako moje mamka byla na zkousce satu, tak mi rychle platila zalohu, abych ji nepredbehla..) tak to zaplatte, ale my fakt nic nepotrebujeme a uz se o tom nechci bavit. Nechci resit penize...." Tak ztichli, mamka schovala penize..pak jak rikam platila mi kousek satu, botky a nejaky drobnosti a s tchyni nam darem zaplatili hostinu. Kuba to vzal, s tim ze je to misto daru a byl klid. Pujcku bysme si nikdy nebrali i kdybysme na to nemeli...svatbu jsem vzdy chtela, ale nevadilo by mi kdyby byla treba jen se svedkama a s rodicema..jen s obedem, bez velke slavy. Takze tak...
Odpovědět
Profilova fotka
A jinak jsem strasne rada, ze i kdyz nam obe strany trochu penez prispeli, tak nam nikdo do niceho nekecal :-) Coz vetsinou nebyva. A nez si brat penize od rodicu a delat svatbu tak jak to chteji oni..to radeji zadnou.
Odpovědět
Našetřili jsme si. Na svatbu a dovolenou půjčky neschvaluji, jedině na byt a auto. Od rodičů jsme nic nechtěli. To bych raději měala malou svatbu jen se svědky než čerpat na účtu do mínusu, peníze budete v budoucnu potřebovat na důležitější věci než je svatba a jít do manželství s dluhem bych fakt nechtěla.
Odpovědět
@kacatko1986 moje zakladni teze je, ze svatba je "dukaz dospelosti" tzn. meli bychom byt schopni si to zafinancovat sami, a pokud ne, tak to nedelat, nebo jen v dane mire, kam jsme schopni jit.. meli jsme na lidi nevelkou svatbu, cca 45-50 lidi, ale naklady se vsim vsudy nebyly male, a v podstate jsme to zafinancovali sami, ale dary jsme dostali, tak to bylo o to prijemnejsi.. a pujcovat si na svatbu je uz naprosty nesmysl. pujcku pouze na neco, co budu mit i potom, co to splatim.. a to svatba rozhodne neni.
Odpovědět
@bolekat Moje slova. Důkaz dospělosti.
Odpovědět
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí

Nenašli jste co jste hledali?