Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Svatební dary a blahopřání

Nevhodné a neodpovídající svatební dary.

Profilova fotka
Všichni kdo jste pořádali svatbu, tak víte co to vezme času, plánování, příprav, organizace i vynaložených financí takovou úspěšnou akci dát dohromady. Právě proto občas novomanžele překvapí, když za veškerou péči o hosty včetně štědrého pohoštění dostanou žádný, neodpovídající či nevhodný svatební dar. Dar by měl pokrýt náklady snoubenců na Vaše pohoštění - nebudou Vás přeci hostit zadarmo, nehledě na to jak štědří lidé to jsou. A tedy je slušnost dát dar (finanční či jiný) v hodnotě jídla a pití - je jedno jestli pijete alkohol či ne, pivo mezi námi stojí stejně jako limonáda ;-) Svatební dary také mají být něco, co si buď nevěsta s ženichem přejí (je to jejich den), ale také mají přinést štěstí do jejich společného novomanželského života a tedy štědrost je na místě. Vyjádřenou štědrostí přejete štědrost a dostatek financí do života novomanželskému páru. Svatba je pro mnoho z nich jedinkrát za život. Ráda bych tedy začala diskusi na téma "nejtrapnější svatební dary", které Vás či Vaše blízké uvedly do rozpaků... :-)
1
2
…
8
použité staré oprýskané nádobí asi z 80.let, fakt síla :-(
Profilova fotka
:-D No, nám blízká rodina (strejda s manželkou, 1 dítětem a 1 mimčem) dali dar v hodnotě 260,- kč / 399,-kč (záleží kde to kupujete) a kartu s blahopřáním. Dárek od nich byla maličkatá sada na víno s dřevěnými šachy, viz. obrázek, přitom jeden z nás nikdy nepil a nepije žádný alkohol... opravdu nás to uvedlo do velikých rozpaků. Když se strejda před 4-mi lety ženil, tak náš taťka jim jako svatební dar dal 4 tisíce jenom za sebe, dostali ale také další dar od naší mamky - to nevím kolik. Přitom taťka na jejich hostině ani nebyl, odešel hned po obřadě domů, takže s ním neměli žádné výlohy. Ale byli i jiní, co nedali vůbec nic, ani kartu s blahopřáním. Třetina našich hostů (z toho polovina rodinných členů) nám dali méně jak 670,- kč na osobu, což vpodstatě nezaplatilo ani naše výlohy za jejich jídlo či pití za celý den. Byl to celkem šok, musím říci. Co k tomu dodat. :-D Hlavní je, že nám darovali svůj čas a svůj celý den. :-)
Profilova fotka
@yaba Tak tomu se říká "starožitný dar", ne? A starožitnosti bývají hodnotné... :-D
Profilova fotka
už je to pár let, co jsme se vdávala prvně, a nejblbější dárek byl tehdy mop s kbelíkem. Tak už se těším, co to bude tentokrát :-)
Profilova fotka
my měli svatbu před měsícem a jelikož jsme svatební dary nechtěli (žádali jsme o peníze) tak jsem si sestavili takový předběžný součet, kolik bysme mohli vybrat a kolik tedy do svatby musíme ještě investovat. Kupodivu jsme opravdu od všech dostali peníze a byli jsme za to strašně rádi, jen ty částky se dost lišily. Abych to zkrátila......lidi kteří mají hluboko do kapsy a byli bychom rádi jen za jejich účast si do kapsy sáhli hodně hluboko a dávali nám 2000,- a více....a někteří nám svou "štědrostí" doslova vyrazili dech. Manžel má pár hodně movitých kamarádů a u nich tak nějak předpokládal, že pod 1500,- by nikdy nedali, jak se pak nestačil divit, když jeho bohatí kamarádi do obálky strčili 500,- a přišli s celou rodinou :-D Opravdu to nemohl rozdejchat a celou neděli pak o tom mluvil, že tohle by od nich nikdy nečekal. Mě to samozřejmě naopak nepřekvapilo vůbec...něco podobného jsem od nich čekala. Jen mě mrzelo, že to zklamalo manžela, ale doufám, že teď už konečně otevřel oči.....
princezna_kp Já tedy nevím, ale plánovat svatbu tak, že automaticky počítám s tím, že se mi v rámci darů veškeré náklady vrátí... mě například toto ani ve snu nenapadlo. A vyhledávat si zpětně na netu ceny dárků, které jsme ke svatbě dostali se mi zdá již za hranicí vkusu. Ale způsobů, jak ke svatbě přistupovat, je asi mnoho. Já bych si ten, že svatbu pořádám proto, abych dostala dary, rozhodně nezvolila...
Profilova fotka
@mary.jane Nejspíše došlo k nedorozumění. Svatbu samozřejmě nikdo neplánuje kvůli darům, neznám nikoho kdo by takto ke svatbě přistupoval. Avšak dary ke svatbě samozřejmě patří, stejně tak jako k nim patří úsměvy, nevěsta, ženich, dobré jídlo a pití... A vzhledem k tomu, že nevěsta s ženichem jsou štědří hostitelé, tak je podle bontonu slušné, že host, by měl minimálně pokrýt náklady na jídlo a pití, plus samozřejmě může dle své štědrosti přidat i něco více, pokud chce přispět novomanželům do života. Jídlo a pití pro svatebčany nejsou jediné a nejhlavnější náklady na svatbě, těch je samozřejmě více počínaje šaty, prstýnky, kapelou/DJ, poplatkem za obřad, dekorace, květiny, dort, atd.. Myslím si, že je nevhodné něčí svatbu brát jako bezva mejdan, kde se pobavím, napiju a najím po celý den, ale hostitelé mi nestojí za to, abych jim dal alespoň kartu a vhodný dárek, který novomanželům přinese štěstí do společného manželského života. Zvláště tedy pokud jste blízká rodina. Ale myslím si osobně, že rodina by pouze měla dát dar štědřejší, právě protože se jedná o rodinné členy (dávají se dárky k vánocům, narozeninám, apod). Když dostanete něco, jako mini set šachů s otvíráky na víno, přestože nepijete alkohol... a když ještě ke všemu ten dárek vypadá, že stál tak max 300,-kč, tak by to nedalo asi ani Vám si vyhledat jak nákladný podobný dárek je, abychom jej tak mohli vystavit na inzerátu a prodat dál... když je to s prominutím "nepotřebná věc" v naší domácnosti. A je jedno, jestli je to dar, nebo ne. My bychom si něco takového ani ve snu nevybrali, tak co s tím? Alespoň vím jak to v inzerátu ohodnotit... když už nic jiného. :-D
@princezna_kp počítat průměr peněz na osobu by mě teda nenapadlo =-) =-) my teda neplánovali svatbu s tím,že se nám vrátí všechny náklady.. Výdaje jako prstýnky,šaty, květiny jsou moje věc,které si platím sama podle svých možností a nespoléhám na to,že mi je pokryjí dary hostů...a pod pojmem vhodný dárek si každý představí asi něco jiného....a pochybuju že by nějaký dárek přinesl štěstí novomanželům do společného života...
Profilova fotka
@pett7 mně třeba přinesl štěstí kuchyňský robot, který jsme dostali jako svatební dar:o) Já jsem z něj nadšená, co všecho umí, jak mi ulehčuje práci a manžel si taky pochvaluje všechny ty buchty a slaný věci, co mu v něm připravuju:o) trochu to zlehčuju , ale já bych to spíš specifikovala tak, že dar by měl udělat novomanželům radost. My žádný nevhodný nebo neodpovídající dar nedostali, spíš jsem koukala, že lidi byli poměrně štědří v darech, kde jsme nechali volnou ruku, se trefili do vkusu (což je u mě občas problém). Vyčůránky, kteří by se přišli na svatbu zadarmo najíst a přinesli dar v hodnotě pár desetikorun, jsme nezvali, takže se nám nestalo to, že by někdo dal 500 za celou rodinu. Ani my, když chodíme na svatby, nedáváme laciné, nevhodné dary (leda jako srandu, ale to spíš jako druhý dar:o)). Člověk by si měl dopředu promyslet, co dát za dar a nedávat něco, co mu doma leží a nebo nějakou kravinu, co vidí v obchodě. Třeba ten šachový set na víno pro někoho, kdo víno nepije, je fakt kravina a je vidět, že si s tím hlavu moc nelámali..
Profilova fotka
@pett7 Bohužel to je nedorozumění, nikdo samozřejmě nepořádá svatbu proto, aby se vrátili všechny náklady. Ani my ne. Toto nesprávně pochopila uživatelka @mary.jane, v mé odpovědi jsem vysvětlovala že se jedná o nedorozumění. Avšak slušnost je, aby každý host dal dar (finanční či jiný), který pokryje jeho pití a jídlo za celý den. Když si někoho zvete a hostíte ho celý den - celodenní občerstvení, svatební večeře, raut, zábava... tak si myslím je to opravdu slušnost vrátit to v hodnotě daru. Třeba v kultuře mého manžela je to něco, co je dané, a cokoliv jiného je prostě neslušné. Všichni hosté měli přístup k těmto informacím na našem svatebním webu (některé věci jsou totiž vyloženě neslušné, např. č. 4 zní jako slovo "smrt" a tedy by nám nikdo neměl dát dar v kombinaci s touto číslicí, protože nám to prostě štěstí nepřinese, a jiné..) Hlavně, ten den je o nevěstě a ženichovi, je to jejich den a záleží na tom co oni chtějí. Hosté by to měli respektovat, přeci jenom pozvání na svatbu přijali. :-)
Profilova fotka
@princezna_kp Mám stejný názor. Samozřejmě se to odvíjí i od možností, kteří ti hosté mají a pokud jsou to třeba lidé studující, opravdu od nich nečekám cokoli převratného. Třeba manželovo bratranec nám k svatbě dal dvě pokladničky, jednu pro mě a jednu pro manžela ve tvaru dinosaura a s našimi jmény a do každé dal 50,-. Dárek jako takový finančně nákladný nebyl, ale mě to udělalo obrovskou radost a máme je vystavené v obýváku. Samozřejmě nás pak překvapilo, pokud někdo, kdo se neustále všude vytahuje, že vydělává 300000,- měsíčně, nám za celou rodinu dá 500,- do obálky. Já bych osobně třeba na svatbu raději ani nešla, pokud bych měla dát tuto částku. Bud bych to řešila nějákým vtipným darem, který by se týkal přímo manželů a k tomu těch 500,- a nebo bych se raději omluvila, že na svatbu nedorazím. Také jsme tam měli človíčka, který nám sice věcný dar nedal, ale zajistil nám hudbu, jelikož pracuje v rádiu, tak měl větší možnosti.............i to byl super dárek. Nemyslím si, že by kdokoli dělal svatbu proto, aby dostal drahé dary.....každý dělá svatbu proto, že se ti dva mají rádi a svou lásku chtějí oficiálně potvrdit, jenže tato událost by je neměla finančně zruinovat.... Já žiju v Anglii a co jsem tady slyšela, tady je svatba úplně jiná a dost českých lidí by to tu asi nerozdejchalo, jelikož když tu snoubenci někoho pozvou na svatbu, nezaplatí jim nic a ještě čekají hodnotné dary.......v reálu to vypadá tak, že si pozvou rodinu a přátelé, ti sice dorazí a donesou většinou hodně drahé dárky ( vybrané ze seznamu, který snoubenci zveřejnili), ale jídlo i pití si hosté platí sami....proto tu není nic výmečného svatba o 200 - 300 lidech...... Zas musím říct, že taková verze svatby je pro mě absolutně nepřípustná.....lidi zvu, protože je mám ráda (nebo je má rád můj manžel a já to respektuju :-D ) a představa, že bych je nepohostila je pro mě úděsná....
Profilova fotka
Holky, kolik tak dáváte jako hosté? My jdeme za 14 dnů na svatbu kamarádce a přemýšlíme o částce... Nebude to "klasická" svatba, jsme pozvaní na obřad a pak až odpoledne na grilovačku a oslavu, žádné tanečky ani nic podobného mít podle jejich vyjádření nebudou. Přemýšlíme, že bychom za 2 dali 1000 Kč, myslíte, že to stačí? Když jsme byli na svatbě vloni a přítel šel za svědka, tak jsme dali 2200,- za oba s tím, že jsme ale byli zvaní i na oběd s rodinou a večer na posezení...
Článek se načítá
@princezna_kp Přiznám se, že mi taky přijde dost divné říkat, že host: "By měl minimálně pokrýt náklady na jídlo a pití, plus samozřejmě může dle své štědrosti přidat i něco více." Přeci zvu lidi na svatbu, protože je mám ráda a chci se s nimi o naši radost podělit a nečekám, že mi přinesou dary, které min.pokryjí náklady na to, co sní a vypijí. To je dost uhozené...Na svatbu zveme i lidi, kteří nemají zrovna moc peněz a nečekám, že od nich dostanu obálky v 5 tisícema. Největší radost mi udělají, když přijdou a budou ten den s námi.
@zmrz_lina Pokud je to jen grilovačka, tak 1000Kč je určitě tak akorát :) Nebo se zeptat, jestli nemají svatební seznam darů, které by se jim hodily.
Profilova fotka
@mppm - Ne-e, my už se jich ptali, chtějí peníze, což jsme i očekávali. Mají byt, žijou spolu a vše, co potřebují, tak mají. Myslím, že penízky se jim teď budou hodit, páč předělávali koupelnu a záchod, průběžně rekonstruují byt a čekají miminko. Jen sem si nebyla jistá, jestli ta tisícovka bude tak akorát, abych se pak tady o sobě nedočetla, že sem škrt :D Šetřit na nich v nejmenším nechceme, ale taky máme vlastní byt na hypo a chystáme rekonstrukci, takže na rozhazování to taky není :)
Profilova fotka
@zmrz_lina Já bych nikdy méně jak 1000,-Kč na osobu nedávala v případě, že jsem pozvaná na celý den. Hádám s večerní grilovačkou bych to udělala asi tak, že 1000,-kč by mi přišlo málo (přestože je to grilovačka), tak bych dala minimálně 1500,-Kč -, čímž neurazíte a určitě potěšíte. :-) To je ale můj osobní názor. U nás dalo dost lidí 500,-Kč na osobu za celý den a v tom měli odpolední občerstvení, svatební hostinu, večerní raut, mohli si dát co chtěli k pití. Samozřejmě jídlo a pití na celý den stojí mnohem více než 500,-kč na osobu, ale třetina hostů to tak nebrala... :-D
Profilova fotka
@zmrz_lina Také si myslím, že 1000,- je akorát :-)
@zmrz_lina :) s tím škrtem jsi mě rozesmála :) Neboj, to o tobě určitě nikdo neřekne. Podle mě je 1000Kč v pořádku a třeba k tomu můžete vzít i lahvinku vína. To určitě nikoho neurazí a na grilovačce se to bude ještě hodit :)
Profilova fotka
@zmrz_lina já jsem teď byla na svatbě kamarádce která mi před měsícem dala s přítelem jako dar 50 eur a pak něco na redový tanec (slovenská tradice) tak jsem jí to v podstatě vrátila ale tak že jsem jí dala 40 a za zbylých 10 jsem jí nakoupila asi 15 stíracích losů na které má ona slabost, tak kdo ví třeba dostala mnohem víc :-D obě sme ty dary pojali spíš symbolicky kedže my jdeme brát hypo a oni čekaj přírůstek do rodiny a není na rozhazování....
No tak takhle diskuse mi prave hodi, holky, poradte mi. Jdeme s pritelem na svatbu jeho dobremu kamaradovi (na gymplu nejlepsi kamos). Oba pricestujeme na svatbu ze zahranici a dame za cestu kazdej min. 100 euro. Jsme zvani na pohosteni pred obradem, obrad a pak na nakladny raut od 6 odpoledne a plati nam i bydleni - 1600 za pokoj!! Preji si penize. Tak kolik byste daly, holky?
@mary.jane @princezna_kp nikdo určitě nezve hosty proto, aby se mu vrátily paníze. Každá z nás je zve proto, aby byly s ní a prožili ten důležitý okamžik. Ale když se pak stane, že tě odbude krámem, který sám nepotřebuje a vyhrabal ho někde v šuplíku, tak tě to prostě zraní. Když někdo peníze nemá a dá třeba jen stovku, nebo přáníčko, tak je to fajn, ale když se někdo chlubí kolik vydělává a pak dá pár stovek je to urážka. Nejde o to, že by nevěsta měla spočítáno kolik se jí vrátí a chtěla na někom vydělávat. Ale prostě jí zabolí, že sama přizvala toho hosta, chtěla se s ním podělit o něco krásného, co prožívá a on jí dal najevo, že si toho neváží. A snižuje hodnotu a velikost toho, co ona prožívá. To se dá udělat slovně, mimoslovně a i svatebním darem. Jako se na svatbu chodí ve slušném oblečení a ne v teplákách, protože by to dehonestovalo ten krásný okamžik, tak exitují určitá společenská pravdila ohledně svatebních darů. Ženich a nevěsta nechtějí nikoho omezovat ani v oblékání ani ve výběru darů, ale všecko by se to mělo pohybovat v rámci nějakého standardu. Alespoň podle mne. Dát 500kč pokud mám práci a nejsem matka samoživitelka je stejné jako přijít na svatbu v těch teplákách. Ublíží to.
Profilova fotka
Když to tak čtu, asi jsem divná. V životě by mě nenapadlo, abych počítala, kolik mě stojí host na svatbu a chtěla to darem zpátky. Pozvala jsem je proto, že jsem je tam chtěla. Když bych na to neměla, prostě bych je nepozvala. To, že někdo dá darem něco, co se nám absolutně nehodí je druhá věc. Asi u každé svatby se něco takového stane. Prostě se tomu s manželem zasmějeme a tím to končí. Abych pak počítala, kolik mě teda vyšli, když nám darem "nic" nedali, mi přijde postavené na hlavu. Když někoho zvu na narozeninovou párty, taky nebudu počítat, jestli jeho dárek pokryje to, co tam vypije a sní. Omlouvám se, že to řeknu takhle přímo, ale přijde mi to skoro vulgární a vypočítavé.
Profilova fotka
@janinka1987 - no ten příspěvek před tebou, zejména jeho předposlední věta, mi přijde přesně jak říkáš. Já teda nevím, když jsme šli na svatbu a přítel byl za svědka a byli jsme tudíž pozvaní na celý den, tak jsme dali 2000,- (v té době vydělával jen přítel, já ještě studovala). Teď jsme zvaní jen na večerní neformální posezení a přemýšlela sem o té tisícovce... Tak nevím, ještě si to asi rozmyslíme.
Profilova fotka
Nám se finančně svatba určitě vyplatila - vybrali jsme víc, než jsme do ní dali - ale to hlavně díky velmi vysokému příspěvku od našich.. jinak babičky dali hodně, kamarádi dle svých možností, nevhodný dar jsme nedostali žádný. Ale taky jsme si o žádný neřekli, přišlo nám trapný všem i říkat nebo dávat ty kartičky, ať si hosti nelámou hlavy nad darem, ať dají peníze.. přestože se to předpokládalo, že každý něco přinese, tak nám přišlo nevhodný si o cokoliv říkat, takže jsme jen řekli, že nechcem nic do domácnosti, že jsme vybavení a že to berem jinak, že budem rádi, když dorazí - měli jsme to daleko od Prahy.. Jinak jako hosti jsme dali s manžou 1000,- - byli jsme na obřadu, nakonec neplánovaně i na obědě, že jim někdo odpadl, tak by to stejně platili a chvíli na oslavě. Pak jako svědci - svědčili jsme oba - tak jsme dali svatební dar za něco přes 2000,- a pak tam manžel opil nevěstu :-) Takže jsme tam určitě nechali ještě hodně na alkohol, který se platil..
Já osobně bych svatbu nikdy nebrala tak materiálně, abych vypočítávala průměr peněz na hosta (a to dokonce na řády destikorun!!). Ano, svatba je nákladná událost, ale s tím přece všechny počítáme. My jsme byli rádi, že naši hosté přijali pozvání, že s námi strávili náš velký den, chtěli jsme s nimi sdílet naši radost a náležitě je pohostit. Ovšem abychom vypočítávali nějaké průměry nebo stanovovali limit pro svatební dar, to tedy ani náhodou!
@zmrz_lina známým jsme dávali 1000 za oba + něco třeba víno, rodině víc :-) :-) My jsme darů moc nedostali spíš peníze a když už tak to co jsme si řekli ono je to všechno o domluvě i když s někým to jde občas těžko...
@zmrz_lina @janinka1987 Holky nepouštěla bych se do konfliktu z jednoho důvodu. Tady nelze vyjádřit celý kontext o jaký každá z nás svou myšlenku opíráme. Ono hodně záleží na tom, jak se dar dá a kdo ho dá aj ak se k té svatbě ten dárce jinak chová. Je jiné pokud dá kámoška 300kč, ale se vším vám pomáhala a podporovala vás a víte, že si sama šetří na něco co potřebuje ,ale že vás má ráda. A něco jinýho je , když se někdo chlubí penězma o které se třeba ani sám nezasloužil, na vaší svatbě se chová přehlíživým způsobem a jako dar vybalí jetou starou šachovnici s vínem. Pak je ta šachovnice poslední kapkou, nevěsta to sem napíše právě o té šachovnici, protože ta šachovnice je hmatatelná(hnusná stará) a není to jen pocit z chování druhého. Je to hmatatelný důkaz a polslední kapka a hlavně je to potvrzení toho, že ten nezájem, co nevěsta cítila už předtím byl opravdový! Že se nepletla. Napíše sem tedy o šachovnici, protože jí furt vidí před očima a někdo se tu do ní pustí, že je vypočítavá. Většinou mají věci složitější pozadí. Já myslím, že vypočítavé nevěsty jsou vyjímka. A ty skutečně vypočítavé jsou, vymáměj z okolí většinou , to co chtějí. Ty co do toho jdou srdcem jsou možná právě často ty zklamané, co sem pak napíší. A napíší své aktuální dojmyˇa nepopíší celou spleť pocitů a událostí, které k těm dojmům vedly. To není v jejich silách a často se o tom nelehko mluví. Šachovnici člověk vyčíst na beremku může, ale jsou věci, které se sem nepíší, protože je to veřejné fórum. Berte to tak prosím. Ode mne určitě. A moc se přimlouvám i za princeznu. My jsme u hodně přátel dary odmítly uplně. U těch o kterých víme, že mají sami, co dělat. Ostatním jsme řekli, ať dají peníze, nebo něco na památku. Je to rétorika vypočítavých lidí? Dary jsou to poslední na co myslím. Ale kdyby mi dal někdo, kdo finance má a já věřila, že mě má rád jetou starou šachovnici, tak by mne to bolelo a vůbec ne proto, že ten dar nevyužiju..
Profilova fotka
@pincola Ano, já vše, to co jsi teď psala beru. O darech nedarech a tak. Mě jenom pobouřilo to kalkulování @princezna_kp . Jako že má přesně spočítáno, kolik by měl člověk na její svatbě "zaplatit". Šachovnici beru, taky by mě to asi mrzelo, ale ostatní jako "nebudu Vás přece hostit zadarmo" mě připadá jako padlé na hlavu. Když je hostit nechci, tak proč je zvu, ne? Asi jsme teda divná rodina, ale my zvali jen lidi, o které jsme tam stáli a ty my jsme rádi pohostili. Kamarádka, co mi šla za svědka, nám dala 2 skleničky na víno (originálně ozdobené) a my jsme za ně vděční! Hodnota cca 300,- ale udělali nám velkou radost a já vím, že to myslela od srdce. V životě by mě nenapadlo, že by mi jako svědek měla dát dárek za 2000,-. Snad jsem to teď napsala lépe k pochopení.
Profilova fotka
tak já nad tím vůbec takto neuvažuju... například teď se vdává moje máma a ti mají dokonce přímo uvedeno že nechtějí žádné dary
@janinka1987 Jasný, já to chápu. Já ale myslím, že to takhle sčítala už z pocitu nedocenění. My taky zveme jen nejbližší a musím říct, že i tak mne už pár věcí zamrzelo a nikdy bych je nečekala. O dary nejde, ty zatím neznáme, ale jde o jiné věci. A člověk si pak řekne"já jim tohle a tohle, a oni mi TOHLE!" Myslím, že už si rozumíme :-) A krásně nazdobené skleničky by se mi taky líbily. A nebo hrnečky se společným přijímením:-))) Ty jsem dokonce nadhazovala, ale jestli se někdo chytne nevím:-) A co bych poradila dárcům? když chci investovat méně, tak nedávat peníze, ale koupit maličkost na památku. Nebo dát zarámovat jejich fotku nebo tak, ale nedávat 300kč do obálky. To raději fakt koupit výbornou čokoládku , co si ti dva pak spolu snědí, nebo jim dát natisknout fotku na ručník. A když si můžu dovolit dát víc peněz, nebo chci dát víc peněz tak tam je to jedno. Obálka, nebo dar:-) Ale to je jen můj názor. Hlavní je chování a celkový vztah k snoubencům. Tohle je drobnost:-)
1
2
…
8

Téma bylo zamčeno adminem. Nelze přidávat další odpovědi.

Nenašli jste co jste hledali?