Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Svatba v kostele a víra

Rozvod - církevní sňatek

vilamotylkova vilamotylkova

Autor diskuze

15.10.2016

Ráda bych se podělila o zkušenost a třeba i tím pomohla ostatním, aby věděli co je čeká. Vdávala jsem se 1. 10. 2016 - takže to není tak dlouho emoticon Ale řešili jsme - manžel byl rozvedený - když se poprvé ženil, tak nebyl pokřtěný - jeho bývalá žena také nebyla (a stále není) pokřtěná - a uzavřeli civilní sňatek. Po jisté době se rozvedli. Bývalá manželka, po nějakém čase, znovu uzavřela civilní sňatek. S mým partnerem - dnes už manželem emoticon - jsme chtěli svatbu v katolickém kostele - já jsem pokřtěná a manžel se nechal (po rozvodu) pokřtít. Zašli jsme za panem farářem a zjistili, že katolická církev vnímá manželství dvou nepokřtěných za stále platné, i když se rozvedou. Je potřeba podat žádost: Pavlovské privilegium (privilegium paulinum), podává se panem farářem. Když jsme telefonovali na Arcibiskupství, a řekli jim co a jak, tak nám řekli, že by mělo proběhnout vše dobře, jen, že největší zádrhel - pozdržení - někdy hóóódně dlouhé - i leta - bývá s podpisem bývalého partnera, který se "rozhodne dělat potíže". U nás se to tak trochu naplnilo, ale spíše z důvodu, že jsme neměli aktuální adresu a telefon, a rodiče bývalé manželky se nedařilo zastihnout. Ale vše se povedlo a povolení bylo uděleno. Pro vysvětlení jsem zkopírovala: Pavlovské privilegium (privilegium paulinum) vychází z rozhodnutí sv. Pavla. V praxi to znamená, že pokud se rozpadlo manželství dvou nepokřtěných a jeden z nich přijal křest, třeba i po civilním rozvodu, může pokřtěný požádat ordináře o dovolení využít privilegia paulina. Ordinář se dotáže nepokřtěné strany, zda skutečně nechce s pokřtěným dále žít, a pokud tato odpoví, že nikoli, nebo pro zřejmou bezúčelnost dotazu (nepokřtěná strana již má novou rodinu) dá od dotazu dispens, smí pokřtěný uzavřít nové manželství v katolické církvi. Původní manželství zaniká vyslovením nového manželského souhlasu. Zaniká i pro nepokřtěnou stranu, která by pak také mohla uzavřít manželství v církvi. Po získání podpisu, bývalé manželky, mohl pan farář potřebné dokumenty + žádost o Pavlosvké privilegium - odeslal na příslušné Arcibiskupství. Vše se včas podařilo a my měli krásnou svatbu v kostele emoticon Snad jsem se do toho moc nezamotala, a někomu naše zkušenost pomůže

Odpovědět

sladoch sladoch

15.10.2016

Tahle informace me teda prekvapila. My mame za sebou teprve predbeznou schuzku s panem fararem a jedine na co se nas zeptal je, zda jsme pokrteni a zda za sebou nemame rozvod cirkevniho snatku. Pritel je rozvedeny ale mel predchozi snatek jen civilni, nacez farar rekl, ze to je v poradku. Tak asi zalezi na farari.

Odpovědět

elwe elwe

15.10.2016

@sladoch To taky zalezi na tom, zda byl tvuj muz pokrteny v dobe prvni svatby. Pokud ano (nebo mozna staci jeho partnerka) a uzavrel civilni snatek, tak je z hlediska cirkve neplatny a muze mit jiny v kostele. Pokud ani jeden nebyl pokrteny, tak z cirkevniho pohledu platny byl, a vas knez to zanedbal (mozna ani nevi/zapomnel jak to presne je). Pokud plati druha moznost, tak bych se snazila zjistit vic, jinak se muze stat, ze vas snatek nebude cirkevne platny.

Odpovědět

andelka andelka

16.10.2016

Ano, zásadní je, zda partner je pokřtěný, tedy byl v době prvního sňatku. Pokud byl, tak manželství uzavřené civilně a rozvedené nebrání uzavření církevního sňatku. Můj partner pokřtěný je, a je rozvedený (civilní manželství), u mě je to horší, já budu zjišťovat možnost anulace prvního manželství.

Odpovědět

clear301 clear301

16.10.2016

To mi hlava nebere... Církev jako nerozvedený bere sňatek církevní a to v případě pokřtěnosti dané osoby, jinak ne, pokud vím.... Civilní sňatek ji ani nezajímá a naopak třeba sestře, co chtěla pokřtít malého, tak ti měli obřad u evangelíků a taky ho neuznávají, takže jim doporučil, aby se ještě oddali církevně u katolíků :-)

Odpovědět

ttm ttm

16.10.2016

@clear301 Zajímá je civilní sňatek. Civilní uzavření manželství dvou nepokřtěných lidí je pro církev stejné, jako když se vezmou pokřtění církevně. Je to prostě tak ;-) @andelka Anulace určitě možná není. Může se přezkoumat, zda manželství vůbec vzniklo a bylo platné. Ale platně uzavřené manželství nelze ani anulovat, ani rozvést. Vím, že jsi to tak možná i myslela, jen to trošku upřesňuji ;-)

Odpovědět

andelka andelka

16.10.2016

@ttm jj,myslela,protoze obvykle se to za anulaci označuje. To o tom že je problém s civilním sňatkem nevěřících nepokrtenych jsem četla už dřív,takze to mě nepřekvapuje.

Odpovědět

vilamotylkova vilamotylkova

Autor diskuze

17.10.2016

@andelka @andelka Anulovat církevní sňatek - je možné - ale je to "běh na dlouho trať". Může to trvat roky. Četla jsem někde tady - diskuse, že to jedné paní trvalo tři roky. Je potřeba mít svědky, jak ze strany nevěsty, tak i ze strany ženicha. Slyšela jsem, že je v poslední době hodně žádostí - anulování sňatku - a většina je anulována. Tady posílám nějaké info: http://www.ado.cz/interdiecezni-soud/...

Odpovědět

andelka andelka

17.10.2016

@vilamotylkova děkuji,zeptam se na možnosti,uz pár tipů kam se obrátit mám. Znám v okolí jeden případ,trvalo to asi dva roky. Ale ti svědci budou problém. A máme děti.

Odpovědět

andelka andelka

17.10.2016

@vilamotylkova a ještě bych potřebovala najít nějaké detailní rozepsani těch důvodů neplatnosti,zatim jsem narazila na pár hlavních,nejcastejsich,a jinak jen okrajově. Já totiž svatbu beru jako podraz,to co slíbil neplnil,manzelstvi byla jeho meta a dál prostě nic,mel splněno. A vzhledem k pravděpodobné psychické poruše to co nasliboval ani plnit nemohl,protoze toho není schopný. Došlo mi to až po letech. On to podle mě věděl od začátku. K psychologovi na vyšetření těžko půjde,a svědci..no brali jsme se skoro před 10 lety,kde jim je konec.

Odpovědět

vilamotylkova vilamotylkova

Autor diskuze

17.10.2016

@andelka tady jsem ti našla paní, o které jsem se zmiňovala, že to trvalo tři roky. Má jméno: mki Okopírovala jsem celou její reakci:mki Ahoj,rozhodne pritel nemuze mit svatbu v katolickem kostele.Cirkevni rozvod neexistuje.pouze zneplatneni manzelstvi.pfosla jsem timto procesem a uspesne.protoze jsem splnila jednu z vyjimek-odmitnuti deti.Proces pred soudnim tribunalem se svedky trval 3roky a bez pritomnosti exmanzela rozvedeneho civilnim.soudem.Neni to sranda a hlavne z hlediska karmy.pokud by se tvuj pritel znovu ozenil I pred civilnim oddavajicim uradem.Slib totiz trva a jeho dusledky jsou zavazne.Prakticky je jeho zena stale jeho zenou do konce zivota.Jak mi vysvetlil kamarad duchovni terapeut.ktery dava dohronmady lidi.kterym psychiatri nepomohli.jen jd nadrogovali,ze problemem je veta ve ktere se vyjadruje nerozveditelnost sezdaneho manzelstvi (co Buh spojil.clovek nerozlucuj).Cirkev ji tam ma schvalne.Tema je to natolik zavazne.,ze jsem se na svem prikladu rozhodla zalozit do mistniho fora nove tema.Oml.se za chyby.pisu z dotykace,ze ktereho to moc neumim.Odpovim I na dotazy

Odpovědět

vilamotylkova vilamotylkova

Autor diskuze

17.10.2016

@andelka Mohla by ti popsat celý ten průběh, a na co vše se máš připravit. Nebo poradit, kdo by ti mohl pomoci, tak, aby to vyšlo a sňatek se anuloval.

Odpovědět

andelka andelka

17.10.2016

@vilamotylkova díky,zkusim zkontaktovat.

Odpovědět

Článek se načítá

clear301 clear301

17.10.2016

@ttm Pro církev rozhodně není totéž, zda se vezmou dva pokřtění a mají církevní sňatek a zda se vezmou dva nepokřtění a mají sňatek kdekoliv jinde, než u katolíků. Vždyť civilní sňatek nemá ani slib a člověk se k ničemu nezavazuje! Jen řekne, že si bere toho druhého.... Však říkám, že sestře řekl farář, že by se měli vzít ještě církevně u katolíků a to měli přitom obřad též církevní u evangelíků - ale mají jiný slib a není to prostě brané jako totéž... Manželství lze "anulovat", přesněji řečeno zneplatnit a to @andelka pokud např. jeden z nich zatajil svůj zdravotní stav (měl nemoc, o které věděl a Tobě ji přesně nepopsal) - to je prý celkem časté, že se prostě hledá a hledá něco, co ten druhý zatajil (neplodnost se samozřejmě nepočítá).... Závěrem - podle mě je to hrozně moc o přístupu faráře - správně by třeba u křtu neměl být jako kmotr nebiřmovaný člověk, ale kdo na tom lpí? Někteří ano, jiný ne... A tak je to i se svatbou....

Odpovědět

andelka andelka

17.10.2016

@clear301 jj,dneska už moc biřmovanych není,tak to by se nekrtilo vůbec. Zkusím se poptat a zapatrat jaký by byl postup,moznosti a šance.

Odpovědět

vilamotylkova vilamotylkova

Autor diskuze

17.10.2016

@clear301 S tím tedy nesouhlasím - protože - obřadní síň nebo jak píšete - kdekoliv jinde - tak je to pro nevěřící obřad, jako pro pokřtěné v kostele. A tak na to pohlíží i katolická církev - proč jinak bychom procházeli tím procesem, kdyby to nebylo totéž, jak píšete vy? A slib - každý slib prožívá jinak - i pouhá věta - jak píšete vy - že si bere toho druhého - může znamená víc, než slib v kostele - to vidíme kolem sebe - kolik je žádostí o anulování sňatku ....

Odpovědět

atisa atisa

17.10.2016

@clear301 Pokud dva nepokřtění uzavřou civilní sňatek, katolická církev to považuje za před Bohem platné manželství, stejně jako církevní sňatek dvou pokřtěných nebo jednoho pokřtěného a druhého ne. Ti dva nepokřtění totiž Boha nepoznali, tak se před ním nemohli vzít, ale jinak to mysleli stejně vážně jako ti, co Boha poznali a vzali se před ním. Církev akorát nebere jako platné manželství, když má pokřtěný člověk civilní sňatek, protože Boha poznal, ale manželství před ním neuzavřel.

Odpovědět

ttm ttm

17.10.2016

@clear301 A ty o tom něco víš? Nebo se jen domníváš? Civilní manželství dvou nepokřtěných lidí je platné i před církví. Tečka. Pokud je jeden pokřtěný, je to samozřejmě něco jiného. Taťka je magistr teologie, o určitých věcech toho od něj vím fakt dost.

Odpovědět

ttm ttm

17.10.2016

@clear301 Ještě doplnění - takové manželství samozřejmě není svátostné (to je jen manželství dvou pokřtěných katolíků uzavřené před Bohem). Ale nesvátostné neznamená, že je před církví neplatné!