Prvé milovanie. Čo mám čakať?

radkaja @suzannka Dobrý příspěvek.

miss.wasabi @breaca vidím to stejně. Předešlé vztahy často člověka obohatí, získá nové zkušenosti, pozná víc sam sebe, co od života a od vztahu očekává.

Suzannka napsala

"Pro vás, kteří nesouhlásíte s tím "až po svatbě" berte to tak, že kdybyste mohly, možná byste se také chtěli dát jen jednomu( pokud by nešlo jen o zkušenosti - když najdete toho, který je pro Vás pravý myslím, že by málo která řekla měla jsem toho a toho a toho a teď jsem za to šťastná a dávám Ti to co zbylo)"

Ale já si nemyslím, že by sex byl něco jako koláč, z kterého si každý ukrojí a na toho druhého, třetího apod. už nic nezbyde Nevím, proč je toto v křesťanství prezentováno takto.

simcab @miss.wasabi presne ako píšeš - však z nás nič neubúda..

ifoun Není to s tím jablkem trochu prdlý? To by i žena, která čeká se sexem do svatby, pak byla pro manžela jen ohlodaným jablkem I když by to byl vlastní ohlod
Každý ať si se sexem čeká na to, co mu vyhovuje... někdo na svatbu, někdo na první úterý v měsíci, někdo na milovaný protějšek (i kdyby jich mělo být za život víc)... ale nelíbí se mi, že jsou kvůli milování před svatbou ženy některými z vás označovány za nečisté

minina @miss.wasabi Přesně tak jak píšeš, každý předchozí vztah člověka nějak formuje a utváří a to i v tom sexu.

Navíc je těžké poznat, jestli partner je opravdu ten pravý na celý život. A namyslím si, že tím, co zaručí "pravost" partnera je sňatek. Všichni se mohou rozvést... Člověk navíc v průběhu života může věřit u víc partnerů, že s nimi zůstane až do smrti a pak to z jakéhokoli důvodu nevyjde. A kvůli tomu by měl být přirovnáván k nějakému nakousanému jablku? Dost zvláštní příměr tedy

jancip Nejsem zastáncem ani toho, ani onoho...ale protože jsem se pohybovala hodně v ryze pánské společnosti, byla jsem svědkem toho, jak s bavili o holkách, které měly příliš zkušeností. A nemělo to nic co dělat s vírou. Je spíš pouze otázka, jakou má kdo hranici, co je pro něho mnoho a co je ještě přijatelné.

miss.wasabi @ifoun vlastní ohlod

breaca miss.wasabi, simcab Přesně tak, ta teorie je vážně zvláštní. Mám kamarádky, ze kterých by na základě této teorie nic nezbylo A přesto jsou to skvělé holky, které mají krásné manželství.

bubbi @miss.wasabi Nikomu neberu jeho názory, každý ať se zařídí, jak je mu libo.
Ale zkusila jsem si představit, kdyby na mě můj partner v tom krásném období, kdy jsme se poznali a poznávali najednou vystřelil- doufám, žes doteď nikoho neměla?! To by mně pěkně spadly koutky
A totéž z druhé strany- myslet si o něm, že je nějaký nečistý, nebo že už sbírám zbytky jen proto, že nejsem jeho první, je fakt úsměvné.

mmisenka tak ako vo vsetkom, ziaden extrem nie je dobry a nic nie je cierne alebo biele... kazdy z nas je uplne iny, niekto potrebuje sex kazdy den, niekto trikrat do tyzdna, niekto raz za rok..dolezite je zosuladit sa a milovat sa a pomilovat sa ked treba) tak si vsetci ten krasny pocit uzivajme, ci uz pred alebo po svadbe

suzannka @miss.wasabi
ahoj milá miss.wasabi. Tohohle jsem se právě obávala. 1. Vůbec jsem tím nemyslela, že odsuzuju ty, co to tak nejmaj 2. z katolické rodiny jsem, ale v náboženství do mě nikdy nic ohledně okousaného jablka nehusti. samozřejmě, že je to v desateru a v Bibli, ale nikdy jsem víru nebrala jako vnucování. Mrkzí mě, když to tak někdo má a chápu proto lidi, kteří kvůli tomu církev odsuzují. Mimochodem většinou když někdo chce, může si vybrat třeba i z náboženství nebo z kázání jen to, co mu vadí, že? Já si například taky pamatuju, že Ježíš v NZ odpouštěl nevěstkám a celníkům a dokonce se s nimi bavil.... ale to tady teď nebudu rozvádět tahle diskuze je podle mě o něčem jiném.
Jen chci říct, že holka která už není panna podle mě rozhodně není zavržení hodná nebo něco takového. Má úplně stejné právo na šťastný vztah jako kterákoliv jiná a klidně ho může mít stejně krásný nebo krásnější ( to už záleží na porovnání konkrétních vztahů a ne skupin). Jen jsem chtěla obhájit svůj názor, že se chci dát jenom jednomu. A to už ta holka prostě znovu nemůže, to může jen jednou. Teď zdůrazňuji že nemyslím jen fyzicky porušením panenské blány. Jak už tu někteří zmínili, ta se dá klidně získat chirurgicky znovu, nebo taky o ni jinak přijít. Jde o to, že prostě jenom jednou se odevzdám poprvé se vším všudy muži a chci aby to byl právě ten jeden, kterému chci dát i zbytek svého života. S tím klidně souhlasit nemusíte, ale já to tak beru.
Omlouvám se za přirovnání výběru muže mezi pannou a nepannou,očividně to některé z vás urazilo. Nemyslím, si že by to byl hlavní aspekt výběru a kdyby si chlapi vybírali své ženy jen podle toho, tak by mě to taky mrzelo... Jen jsem tím chtěla naznačit, že prostě panenství může mít i nějakou hodnotu, i když ne hodnotu převažující všechno ostatní, tak také ne hodnotu zanedbatelnou, jak si mnozí myslí.

To, že nevidíte manželství vyloženě jako svátost a že jej neberete jako životní přelom, to je přesně to, o čem jsem se zmiňovala ve svém předchozím příspěvku. Vím že to tak někteří mají a chápu a rozumím vám v tom. A právě proto já chci, abych ho jako přelom mohla brát ( a beru), aby bylo opravdovou životní změnou.
Právě to, že manželství se dnes často bere jen jako přežitek nebo jen prostě hezký společný den a pak společný příjmení a účty, má za příčinu, že pro dost lidí už to v ničem jiném změna není.

Já vím, je to možná odvážné... ale já jsem se proto rozhodla, Je fajn mít rodinu nebo víru, která mě v tom podporuje, ale jsem dospělá, takže je to úplně moje rozhodnutí - a znám spoustu věřících, kteří se tak nerozhodli, mají to třeba podobně jako vy, někteří se brali i v kostele( letos jsem byla už na 2 takových svatbách). Jen si to krásný období sžívaní a tak prožili před svatbou a tu svatbu a manželství samotný už jako takovou hodnotu nemají. A protože já ho jako hodnotu chci mít, rozhodla jsem se, že si ten stres prožiju a věřím, že to nějak zvládnu, když budu vedle sebe mít toho, který mě miluje a přes všechny hádky a všecko co s tím souvisím to období snad projdem šťastně, jak už to mělo hodně páru ať těch pratnerských nebo manželských. Nemám zpětný vrátka, protože už to bude po manželským slibu, ale s tím počítám a to je to, co chci svýmu muži nabídnout. Naprostou důvěru v to, že spolu budeme v dobrým i zlým ( počítám s obojím) a že pokud někdy bude hůř můžem se společně třeba těšit zas na lepší zítřky

mmisenka @suzannka mozem sa opytat kolko mas rokov?

crapula @suzannka drzim vam palce! je super, ze ma niekto este tak silnu vieru a vydrz

suzannka @crapula Díky

maja22 @miss.wasabi každý človek si odôvodni to, prečo žije tak, ako žije... Nejde len o to, že ženy so sexuálnymi skúsenosťami sú považované za "nečisté", podobné je to aj s mužmi, netreba v tomto ženy a mužov nejako zvlášť deliť... Buď tie skúsenosti za sebou majú alebo nemajú. Prezentovať sa to dá všelijako, myslím, že najmä pubertiakom treba aj drsné príklady zo života, nakoľko tých odporúčaní "sexovať" majú vo svojich časopisoch a seriáloch dosť... A tiež sa nájdu takí, ktorí sa radi svojimi skúsenosťami chvália, preto vyzdvihnúť panenstvo a ukázať, že sa nie je začo hanbiť, môže byť prospešné Inak sa dá postaviť diskusia na túto tému s veriacimi deťmi a inak s neveriacimi. Katolícka organizácia určite nebude propagovať kondómy, to by už nebola katolícka... Chápem, ak neveriacemu človeku Desatoro nič nehovorí, ale od veriaceho človeka sa očakáva predsa trochu iný postoj... Kresťan vie, že láska občas bolí a obeta je jej vlastná... Obetovať svoju zvedavosť, svoju túžbu, aby sa raz láska prejavila v celej svojej kráse môže byť v danej chvíli náročné, ale môže priniesť dobré ovocie

kajovaevicka @suzannka Možná teď budu mít úplně hloupý dotaz. Ale řeší se tady sex s více muži bez svatby a jako protiklad tomu je sex až po svatbě. Kam bys zařadila mě, když jsem s manželem spala už před svatbou, téměř od začátku našeho vztahu, ale byl pro mě první a vzala jsem si ho? Je fakt, že v tomhle jsem asi měla svým zůsobem štěstí, jak už tu někdo psal, věřila jsem, že ten vztah má smysl a je to ono. Jenže narozdíl od přispěvatelky mi to vyšlo a nakonec jsem si ho vzala. Jsem okousané jablko nebo ne? A byla bych, kdybychom se nevzali? Teď to neber jako útok, jen by mě vážně zajímalo, kam zařadit sebe. Okousaná, vlastní okus nebo jak?:D

suzannka @miss.wasabi
Prosím nepiš v křesťanství, ale že já to tak prezentuju... vůbec jsem svůj příspěvek nenadpisovala jako pohled křesťanky nebo něco takového..... I křesťané mohou mít různé názory...

suzannka @mmisenka 22

miss.wasabi @suzannka Jak už jsem řekla, tvůj názor zcela respektuju. Dokonce se mi to zdá moc pěkné, že to tak bereš a žiješ podle svého přesvědčení. Reagovala jsem pouze na to okousané jablko, které prostě nechápu a ...ano, trochu to beru jako ponižující, stejně jako poznámku, že ženy, které měly sex dříve než o svatební noci by měly být nečisté. Nelíbí se mi ta rétorika, ta černobílost. Nelíbí se mi, že by mě měl někdo posuzovat na základě toho, zda jsem měla sex a pokud ano, zda jen s mým manželem. A o tom byl můj příspěvek.

maja22 @suzannka Ja som mala presne také isté očakávania ako ty Tak som sa tešila na novú životnú etapu, aj som sa, samozrejme, trošku bála, v podstate som menila svoj život, ale tá radosť mi úplne stačila, vôbec som neriešila výzdobu, kvety, jedlo, na tomto sme sa s rodinou dohodli veľmi rýchlo A svadobný deň bol krásny Dlho som z toho všetkého bola nadšená a žila v takej radostnej nálade ešte pár týždňov... Boli kamarátky, pre ktoré to síce tiež bol výnimočný deň, ale ako sa jedna vyjadrila, nie ten "najkrajší", že by z neho bola taká vytešená ako ja

demian @maja22 naozaj nečisté? veď v Starom zákone je príkladov o sexu bez svatby viac než dosť. Alebo si zle vykladám výroky ako : vošla k nemu a stali sa mužom a ženou?
Som katolíčka a aj tak som Desatoro vždy považovala za základy ľudského chovania, bez ohľadu veriaci-neveriaci. Základné pravidlá ako "Nezabiješ" platia predsa pre každého slušného človeka. Humánne a s obetavou láskou sa chovajú aj nekatolíci. Občas aj viac, než katolíci.

Dievčatám, ktoré čakajú do svatby, je okolo 20 a prajem im, aby sa im všetky ich sny splnili.
Ale je tiež pravda, že som videla v svojom okolí dosť ľudí, ktorým to nevyšlo. Čakali do kostola a potom zistili, že spolu vlastne nedokážu žiť. Čo ak sa po svatbe láska neprejaví v plnej svojej kráse? Ale prídu denné povinnosti a týto ľudia zistia, že každý má úplne iný názor na život. Každodennosť, to nie je rande 3x do týždňa.

A ak niekto vraví svoj názor, ktorý nie je shodný s Tvojím a s oficiálnym stanoviskom církve, nie je preto alibista. Aj keď je katolík. A ak to tak cítí a nikomu tým neubližuje, akým právom miss.wasabi súdíš?

Možno som Ťa pochopila inak, v tom prípade sa dopredu ospravedlňujem.

miss.wasabi @suzannka myslím, že tvůj názor je klasický názor křesťana. Není třeba se od něj distancovat. Je velice pravděpodobné, že bys měla jiný názor, kdybys nebyla křesťanka. Na tom není nic špatného. Je ti 22 let, jsi velmi mladá a proto se dá čekat, že většina tvých názorů je formována především prostředím, ve kterém jsi vyrůstala, výchovou, vírou...a ne ještě rozsáhlými životními zkušenostmi.
Já teorii okousaného jablka znám z křesťanské výchovné literatury pro mládež, z křesťanských přednášek, z hodin náboženství..Křesťanství vychází z Bible, považuje ji za stoprocentně pravdivou, a v Bibli je sex mimo manželství pokládán za něco špatného. Z toho důvodu si dovoluji psát, že se jedná o křesťanský pohled.

breaca suzannka Líbí se mi, že do toho jdeš naplno a celým srdcem. Svět ale není černobílý a ani vztahy nejsou takové. Zajímavé je, že mě také hned napadlo zeptat se na Tvůj věk. Nic ve zlém Moc Ti přeju, aby se vám manželství povedlo a byli jste šťastni.
Z vlastní zkušenosti mohu dodat, že můj první vážný vztah nedopadl, i když jsme se milovali a chtěli se vzít. Ale lidé se mění a na vztahu je třeba pracovat - to musí chtít oba a stále - a to bohužel nevyjde vždy. Teď vím, že kdybych se tehdy vdala, byla bych nešťastná. Vztahy člověka utvářejí a často ho dovedou posunout dál. I díky dřívějším zkušenostem vím, že můj nastávající je pro mě TEN PRAVÝ

maja22 Podle mě se nemá nikdo za co stydět - ani panny, ani nepanny Toleranci zdar

suzannka @kajovaevicka
Holky já nevím proč z mých příspěvků berete že bych měla být nějaká hodnotitelka nebo kritička některých skupin.
Navíc s tím jablkem jsem tady nepřišla vůbec já... jen jsem to trochu rozvedla a když se tu strhla ta diskuze tak mě to docela mrzí, že jsme se k tomu odhodlala... Omlouvám se tedy všem, které jsem tím urazila, ale mohli byste prosím přestat teď o sobě mluvit jako okousaném nebo neokousaném jablku nebo že vás ním někdo nazval? Díky

Proto tohle patří nejen Tobě Evi, ale i těm všem které se tak pojmenovávali předtím( ať že jsem jako za to mohla já nebo někdo přede mnou). Příměr nebyl k vám samotným, ale spíš to byla obhajoba před někým přede mnou, kdo uvedl, že je v novém vztahu lepší zkušená než panna.
K tomu jestli před svatbou nebo po svatbě, to už je na vás...

Evi, vůbec nikam nezařazuju Tebe ani nikoho jiného. V Tvém případě je rozdíl akorát ten, že prostě si tu svatbu taky nemohla brát jako životní přelom ( aspoň ne takový jako např. já), když už jste spolu žili předtím....
Věřím, že se spolu máte krásně a jste spolu šťastní... já jen prostě nechci, když zjistím že nám to úplně neklape v milování nebo v čemkoliv jiném říct, že se můžem jen rozejít a hledat dál. Ja manželství beru jako rozhodnutí projít si spolu všelijaká těžká období,ale snažit se ze všech sil vždycky se znovu postavit na nohy a jít dál společně( ikdyž to třeba nebude jednoduchý), protože je to můj muž a já jeho žena a protože jsem si to slíbili. A pokud jsme došli až sem s tím, že se vezmeme a že chceme, aby to bylo na celý život ( nepočítáme s rozvodem), tak to rozhodnutí určitě nemůžeme brát ze zamilovanosti nebo si to nebudem moct jednou obhajovat, že to jsme byli ještě mladí nebo tak něco. Je to jedno z největších a nejsložitějších rozhodnutí, které nás potká a protože je to na celý život a v málo kterém vztahu je až do stáří součástí vztahu sex, je pro mě důležitý i to, že ho nebudu jako jednu s předních částí vztahu brát už před svatbou ( po svatbě se jí samozřejmě stát může)
Proto nechci můj vztah a můj postoj srovnávat s těmi, kteří s manželstvím na celý zbytek života nepočítají, třeba jen z důvodu, že stát se může cokoliv. protože to by nemělo ani cenu, protože ve takových vztazích je rozdílné docela dost věcí ať už to jestli jeden nebo více partnerů nebo před svatbou nebo až po svatbě.

suzannka @demian Ve SZ se vešla k němu a byli MUŽEM A ŽENOU počítalo jako svatba. Samozřejmě nevím, ajk to bylo přesně, ale pokud bychom si to prošli víc, tak myslím, že se tam nikdy o žádne svatbě nepsalo - to že si ji vzal za ženu se rovnalo tomu, že k ní "vešel". Mimochodem podle starého zákona mohlo být žen víc ( teda aspoň myslím)....

maja22 @demian Starý zákon sa napĺňa v Novom Ježiš vysvetľuje, že napr. v židovstve zaužívané "prepustenie" manželky bolo dovolené Mojžišom pre tvrdosť ich srdca. Ale Ježiš hovorí, že od počiatku to tak nebolo a upozorňuje tiež - čo Boh spojil, nech človek nerozlučuje Takže ak sa už niekto niekomu oddá, má to byť navždy, lebo ak sa stanú dvaja jedným telom a Boh ich požehná, tým sú spojení do smrti
Áno, Desatoro sa stalo normou a v civilizovanom svete platia mnohé jeho prikázania aj v svetských zákonoch a napr. krádež či vražda sú neprijateľné a hriešnici trestaní väzením... Ale že si niekto nectí rodičov, či nedodržuje svätenie sviatočného dňa, za to sa do väzenia človek nedostane a podobne sa berie i 6. prikázanie. Preto píšem, že inak to berú veriaci a inak neveriaci, proste Desatoro je od Boha a každý má k nemu zaujať vlastný postoj, je to medzi človekom a Bohom...
Nikoho som nesúdila, len som poukázala na to, že ja tie veci, o ktorých píše, vnímam inak, verím, že ani
@miss.wasabi to nebrala ako odsúdenie, to som určite nemala v úmysle...

maja22 @breaca Toleranci zdar, ale inak to berú dospelí ľudia a inak školáci, preto som to písala, deti v puberte sú citlivé na akúkoľvek poznámku a tých poznámok býva v škole dosť a všelijakých...

suzannka @demian Wasabi jsem nesoudila... jen jsem měla pocit, že ona soudila mě, a taky dost církev nebo křesťany.... za to že někomu něco vnucují... ale to tak může být v jakékoliv společnosti nebo skupině lidí, že někdo vnucuje názory a někdo jen podává jako svůj přístup k životu, ale jestli má nějaká skupina pravidla (např. desatero), tak je jasné že je i jistým způsobem obhajuje, ne?

petabel Holky,vkládám se do diskuze taky. Je mi 27 a taky jsem se rozhodla zůstat až do svatby panna i když to bylo mnohdy težké. Měla jsem před mým současným přítelem a budoucím manželem několik vztahů a musím říct, že i docela važných (jeden trval rok a druhý 3 roky),ale s žádným z nich jsem nespala i když jsem myslela,že je to na celý život a rozhodla se, že to vydržíme. A musím říct, že jsem nakonec moc ráda, pač můj současný přítel ( i když měl přede mnou sex s jinou,což neodsuzuju a nevadí mi to), tak je rád, že já jsem panna a moc si toho váží. Tak asi tak. Ale samozřejmě dodávám, že kdybych se s předchozím přítelem vyspala,tak bych asi taky nelitovala a současnému příteli by to určitě nevadilo,ale je to spíš o takovém vnitřním pocitu. Ale takhle diskuze je o tom jaké bude první milování...a to se nechám překvapit

miss.wasabi @maja22

"každý človek si odôvodni to, prečo žije tak, ako žije... "

ano, každý člověk se snaží žít podle svého přesvědčení, ja také. Já nejsem přesvědčená, že žena, která má sex před manželstvím je nečistá. Proto jsem to moc neřešila a počkala jsem na své poprvé až do doby, kdy to podle mého přesvědčení bylo správné. Normálně by mi mělo být jedno, že mě nějaká náboženská skupina považuje za nečistou, a ono mi to vlastně i jedno je, ale chtěla jsem ve svém prvním příspěvku Zuzance objasnit, jak to vidím já. Chápu, že tvůj pohled na sexualitu a na manželství je jiný, ale to přece neznamená, že můj je špatný