Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Obřad

Církevní obřad nevěřících, stačí říct "Ano"?

Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj, jelikož nás neoddá matrika v termínu a na místě které chceme (začli jsme řešit pozdě), tak přemýšlíme o církevním sňatku. Co jsem tu četla, tak se to i dopručuje, že je to i hezčí. Chtěla jsem se zeptat zda stačí říct "Ano" a nemuset se učit něco nazpaměť či opakovat po oddávajícím. Protože budu ráda, když to "Ano" při té trémě a přede všemi ze sebe dostanu :-). A je povinnost se s oddávajícím několikrát scházet? Stačí nám řeč "obyčejná" jen na pár minut, jinak bych to nevydržela a začala bych brečet. Díky moc!
Odpovědět
1 2
3
4 5
@mayinka Kdyz ja musim rict, ze uplne nerozumim tomu, proc by mely cirkve oddavat nekoho, kdo neveri v jejich hodnoty a v Boha. Nevim, jestli jsem te dobre pochopila, ale psala jsi, ze by mely cirkve oddat kazdeho, kdo si to preje, je to tak? Jenze jak muzu jako neverici slibit lasku a vernost pred Bohem, ktereho neuznavam? Ja jsem tedy katolickeho vyznani, slibovali jsme, ze i deti povedeme ke katolicke vire, ze vime, ze se jedna o svazek az do smrti...atd atd. Proste katolici to tak maji, a pokud proste tohle nekdo slibit nemuze, tak je to podle me uplne v pohode, ale pak se nedivim, ze ho katolicky farar odmitne. Ty myslis, ze je to spatne? Jen me zajima, jak to vidis, protoze jinak se mi tvuj prispevek velmi libi, jen tomuhle uplne nerozumim.
Odpovědět
@kacenkakaca nevím, jak to kde chodí, ani co to bylo za kněze/faráře, ale o nějaké stanovené částce slyším prvně. Rozhodně to není normální, většinou se přispívá dobrovolně.
Odpovědět
@cokoladovakocka právě, mně to pak přijde prostě jako divadlo...Nebo zase nevěřící snoubenci chtějí církevní sňatek, ale bez motliteb, bez čtení z Bible a zmínek o Bohu, a to zase nevím, proč by měl ten farář dělat, když je to duchovní oddávající? Ani jedna z těchhle poloh mi prostě nedává smysl, ať se snažím, jak chci...
Odpovědět
@izzybickerstaff nejde ani tak o pevné stanovenou částku, ale o takový povinne nepovinny dar, aby se jimi vůbec zabýval. Já věřím, že takoví nejsou všichni, ale holt je církev založená nejen na těch hodnotách morálních, ale někde bohužel hlavně na těch majetkových.
Odpovědět
@izzybickerstaff Presne, ja to taky nechapu, prijde mi to jen jako divadlo a pro me trochu shozeni i cirkevnich hodnot te urcite cirkve. Ja jsem tedy neslysela o cirkevnim snatku, kde by snoubenci nechteli nic slyset o Bohu a nechteli cteni z Bible, to koukam teda :D Tak prece cirkevni je o tom svazku pred Bohem, nebo ne?
Odpovědět
@kacenkakaca Vidis, ja jsem tohle o vysi daru nezazila, naopak, nam rikali, ze budou radi za dar v ramci nasich moznosti. A kdyz jsem se ptala, jaka je obvykla castka, tak mi ji rekli, ale zdurazinili, ze je to pouze na nas a na tom, kolik chceme a muzeme dat. Castku jsme ale nedavali nikam do obalky, posilali jsme ji na konto farnosti, ktera z ni bude financovat provoz. Tedy nesla nikomu do kapsy na cerno. Me to prijde ferove - cirkev me odda zadarmo, ale i provoz kostela neco stoji, vyzdoba (kterou jsem tam zdarma mela), takze mi prijde prirozene, ze kdo ma, tak da, z ceho by jinak fungovali?
Odpovědět
@cokoladovakocka ale já nenamitam nic proti tomu, aby se za svatbu platilo. O tom jsem nenapsala nikde ani slovo. Jen si myslím, že by církevní svatba měla být přístupná všem (rozuměj, členům církve, všem bez ohledu na finanční možnosti), tedy aby dar či poplatek byl dle možnosti snoubencu - někomu nedělá problém darovat několik desítek tisíc, pro někoho je už třeba pět velmi zásadní částka. Mne se nelíbí jednání konkrétního kněze, který chtěl za nizkonakladovou svatbu enormní částku. To podle mě není správně.
Odpovědět
@cokoladovakocka to se právě občas děje u unitářů nebo různých protestantských církví, kde není tolik centrálních pravidel a někteří faráři k tomu jsou (bohužel) svolní...V tomhle to mají katolíci dobře zařízené :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@cokoladovakocka Protoze Buh preci kouka na vsechny lidi stejne, nebo snad ne? Uci se nekde v Bibli nebo katolicke vire tomu, ze vsichni neverici jsou prasivi a shori v pekle? Pokud vim tak ne. Podle mne by se duchovni meli divat na neverici jako na ty, kteri jeste nejsou pripraveni. Chapej, ze clovek, ktery nebude ctit tu urcitou viru a nebude souhlasit s jejimi hodnotami, ten se jimi oddat nenecha. Uz jenom z principu. Takze mam za to, ze kdyz uz neco nevericiho cloveka tahne ke svatbe cirkevni - at uz to "neco" je vyssi pocit nebo "jen" nemoznost civilniho obradu - tak se pak ten clovek musi pro nejakou cirkev rozhodnout. A rozhodne se podle toho, co je mu blizke, co tak proste v srdci citi. A kdyz ne, tak si proste najde jinou variantu civilniho obradu. Proto si myslim, ze by to nebylo zneuzitelne. Samozrejme, ze nemam nic proti tomu, ze napr. si farar da jako podminku, ze musi chodit nekolik tydnu na povidani s nim, nebo ze - ja nevim co treba... ze svoli k nejakemu jednomu cteni z Bible pri obradu (recitat, nejake pripodobneni vhodne obradu, ne kazani) - pokud snoubenci k tomu svoli, tak je preci jedno, ze nejsou cleny te cirkve. Protoze klasicky neverici clovek, ateista telem i dusi by tohle nikdy nedovolil! Takze at si cirkve urci sve podminky, ktere jim vyselektuji snoubence, ale at je nenuti byt cleny jejich cirkve a pres to nejede vlak. To si myslim, ze je v dnesni dobe "duchovne" dost kratkozrake... @izzybickerstaff protoze duchovni oddavajici by mel podle mne ctit hlavne to, co snoubenci citi. Pokud nekdo clenem dane cirkve je a nepreje si, aby byli jeho hoste "zatezovani" povidanim o Bohu, je jim neprijemne sdilet tyhle (casto pro verici velmi intimni) zalezitosti (totiz jejich vztah s Bohem) s sirsim okolim atp... tak by to mel farar respektovat. Od toho si s nim preci povidaji (nevim, jak se tomu rika, zpoved to neni).
Odpovědět
@kacenkakaca Ne, to neni sprave, s tim uplne souhlasim. Tak to podle me byt nema.
Odpovědět
@mayinka tvůj pohled na věc je na jednu stranu moc hezký, opravdu, ale svět a církve bohužel fungují jinak. Máš pravdu v tom, že kdo se s církvemi názorově neshodne, ten asi možnost církevního sňatku nezvolí. Komu je to tak nějak jedno, je nevyhraneny, ať klidně církevní svatbu má, když mu to není proti srsti. Je fakt, že třeba katolíci neoddavaji ti, co v jejích církví nejsou a i u smíšených párů dělají větší komplikace, ale na druhou stranu, kolik katolíků dnes opravdu ctí hodnoty jejich církve? Spousta mladých katolíků se nebrání predmanzelskemu sexu a vůbec přistupují k různým otázkám v rozporu s církví. To jen na zamyšlení.
Odpovědět
@mayinka Píšeš to sice hezky, ale obávám se, že to takhle nefunguje, jak už tu několik lidí v diskusi uvedlo, s církevními hodnotami nesouhlasí a rozhodli se pro určitou církev jako pro nejschůdnější variantu jednoduše proto, že chtějí někoho, kdo je oddá. Neměla bych nic proti oddávání nečlenů církve (to ostatně moje církev i dělá), pokud mají ke sboru nějaký vztah, jenom nejsou pokřtění, nebo mají o duchovno nějaký zájem...ale nezeptat se ani, co snoubence k zájmu o daný typ sňatku vede, a oddávat za všech okolností, na to mám prostě jiný názor. K té druhé části: jsem evangelík a u nás není manželství považované za svátost, je tudíž možné mít stejně hodnotný civilní sňatek, i když věřící mají pochopitelně skoro vždy církevní svatby. Pokud bych hosty nechtěla "zatěžovat" řečmi o Bohu, nechala bych se tudíž oddat na matrice. Co by tam jinak vůbec ten farář říkal? Neumím si to vůbec představit, v tomhle se asi prostě neshodneme.
Odpovědět
Článek se načítá
@izzybickerstaff Ono je možná problém v tom kterém učení. Unitářské učení je prostě vcelku svobodomyslné, takže se ničemu nezpronevěřují. My jsme si před rozhodnutím samozřejmě leccos zjišťovali, byli jsme i na jejich setkání. Rozhodně bych nešla do obřadu vedeného církví, s jejímž učením bych se neztotožňovala..
Odpovědět
@mayinka Snoubenci v kostele nesdili svuj intimni vztah s Bohem, to jsem nikdy nezazila. Modli se, ano, poslouchaji kazani, ale nikde se z meho pohledu intimita jejich vztahu s Bohem nepropira. Cirkevni snatek je pred Bohem, pokud nekdo Boha neuznava a neni ochoten slibit svuj vztah (a vse ostatni) pred nim, nevidim porad duvod, proc ho oddat :) Navic, stejne jako civilni snatek musi mit nejake nalezitosti, aby byl platny pred nasim Pravnim radem, musi i snatek pred Bohem mit urcite nalezitosti, aby byl pred Bohem platny, nebo ne?
Odpovědět
@vineta je pravda, že unitáře vůbec neznám, slyšela jsem o nich jen v souvislosti se svatbami.
Odpovědět
@kacenkakaca Vis, ja bych k tem hodnotam cirkve jen chtela rict, ze - a zalezi na knezi a farnosti!!!! - pristupy k hodnotam nejsou v dnesni dobe tak tvrde a nekompromisni a ze katolicka cirkev neni jen zkostnatela instituce, ktera se nikam neposunula. Osobne neznam kneze, ktery by byl proti predmanzelskemu sexu - ale opakuji, jsem z mesta a tohle zalezi na farari, nekteri jsou urcite nekompromisnejsi. Jen ze to, ze lide oddani cirkevne "nedodrzuji krestanske hodnoty" bych tedy takhle nevidela... Ale jen pisu svj subjektivni nazor.
Odpovědět
Profilova fotka
@kacenkakaca @izzybickerstaff holky ano...tohle je jen muj nazor. Ja si proste jen myslim, ze takto by to fungovat melo. Nelibi se mi, aby zaryti neverici meli cirkevni snatek uplne stejne jako se mi nelibi, ze si civilni oddavajici vymysleji ktere dny budou oddavat. Je to na hlavu postavene. Na druhou stranu "clenstvi v cirkvi" jako podminka cirkevniho snatku mu proste prijde uz prezitek a co vim, tak stejne v dusledku zalezi jen na "osvicenosti" oddavajiciho, jestli neverici snoubence odda. A ze se oddavajici ani nezepta, co snoubence k nemu zavedlo? Nemela by zcela jasna odpoved vericiho cloveka znit "Buh!" ??? Proc by se na to oddavajici snoubencu ptal, kdyz to vi?! Dusevni pohnutka prosteho cloveka v tu chvili je zcela vedlejsi te duchovni strance. Tak si myslim, ze by na to osviceny duchovni mel koukat a tak si myslim, ze vtah cloveka s Bohem funguje, at uz na nej veri nebo ne, tak ten, ktery veri, by na to takto koukat mel. Nerozumim tomu, proc by "verici" mel byt "neco vic"... Divat se na neverici jako na nekoho, kdo ma jina prava pred Bohem, jen proto, ze na nej neveri, je dooooost kratkozrake...ale to se asi poustime do jinych sfer, nez k cemu je tato diskuze urcena ;) ... muj nazor jsem zeny vyjadrila a uprimne mne velice zarazi pohled vas vericich na tuto problematiku. Ja jsem dosud verila, ze mi verici pratele budou radi, ze se nechame oddat cirkvi, at uz jakoukoliv, protoze pokud pro ne existuje jen jeden Buh, tak je jedno, jak mu nekdo jiny rika, rikejme mu treba rozum nebo osud...nema snad Buh mnoho podob? Proste by si verici mel v tu chvili rict "jooo, dobre jsi na ne Boze vyzral, Ty mas teda pod cepici!"
Odpovědět
@cokoladovakocka já proti tomu osobně nic nemám, klidně bych byla pro, aby byla církev v názorech ještě benevolentnejsi. Jen mi trochu nesedí to, jak se tu odkazuje na hodnoty a jejich ctení, že by členové církve měli ctít ty určitě hodnoty, je to důvod neoddavat ty, kteří tyto hodnoty nesdílí. Ale přitom spousta členů té církve je nesdílí zrovna tak. Rozuměj, já osobně s tím problém nemám, ale v principu jde o nějakou pomyslnou hranici toho, co je ještě ok a co už ne, koho oddaji a koho ne.
Odpovědět
@mayinka nemyslím si, že bych byla něco víc...ale proč by měl nevěřící chtít mít stejná práva před Bohem, na kterého nevěří? Částečně s tvojí úvahou sice souhlasím, ale v něčem mi to zas přijde totální protismysl.
Odpovědět
@kacenkakaca Ja jsem rada za tvuj nazor i podnety! Vis co, ja vim, ze jsou hodne konzervaticni vetve, ale s temi se ani neztotoznuji a ani se s jejich cleny nestykam a asi jsem jen chtela napsat, ze katolici nejsou dnes uz jen "banda sucharu, kde jdes za dvojdilne plavky ci sex pred svatbou do pekla". Ze to fakt zalezi.
Odpovědět
Profilova fotka
@izzybickerstaff a ono zalezi na tom, jestli nekdo na neco veri? Opravdu si ve svem nitru jako verici clovek tohle myslis? Co Tvuj Buh na to? .... a beztak je to mimo tema diskuze... jde o to, ze oddat by cirkev mela kohokoliv, ne jen cleny sve cirkve. Proc? Protoze zaryty neverici se oddat do kostela nepujde ani kdyby trakare padaly. A trestat nekoho, kdo veri, ale nechce byt clenem cirkve, to mi prijde v dnesni dobe hloupe. Tecka.
Odpovědět
@cokoladovakocka já ti rozumím, vím, že ne všichni katolíci jsou stejní, že všichni nevnímají všechny otázky stejně. Jen mi v tom kontextu přijde ta názorová rozmanitost trošku nesmyslná, i když podle mého názoru je ta tolerance vůči osobnímu nastavení jednotlivých věřící pozitivní.
Odpovědět
@mayinka Jenom ti musim rict, ze ne vzdy pohnutka lidi pro cirkevni snatek je Buh, to je to. Pokud je to Buh a oni pred nim chteji uzavrit manzelstvi, tak super. Ale kdyz k panu farari nekdo prijde a jako duvod, proc chce svatbu v kostele uvede, ze je to tam hezky, tak to mi prijde mimo. :). Tak jako o tom cirkevni snatek neni :).
Odpovědět
@mayinka tak si diskusi přečti ještě jednou. O takových lidech já nemluvím, ale právě o, jak říkáš, zarytých nevěřících ("celá otázka kolem náboženství je nesmyslná", "jsme samozřejmě nevěřící"). Jinak je to jeden o koze, druhý o voze...
Odpovědět
@esufi Tak jsi napsala tohle: Třeba u unitářů proč ne, ale u evangelíků či jiných tradičních pojetí církve to považuju za naprosto nevhodné a neuctivé k věřícím. Církev prostě není firma, stojí to na morálních hodnotách a určité úctě. Je to pokrytectví. ..takže proto jsem ti napsala, že ti ,tvoji, evangelíci, ke kterým ty vzhlížíš jsou právě úplně ,normální, a uznávají třeba i rozvod. A když prostě zde není ,firma, která oddá kdekoliv a kdykoliv, co zbývá jiného než se obrátit na faráře a najít toho, který k tomu přistupuje nejvolněji?
Odpovědět
Profilova fotka
@cokoladovakocka @izzybickerstaff zeny ano, ale ja obhajuji nazor, ze by cirkev mela byt ochotna oddat kohokoliv, i necleny cirkve a tyto pohnutky vyselektovat dle libosti podminkami, bez kterych obrad nevykonaji a pro dane nabozenstvi jsou dulezite. Ti, kterym to bude proti srsti odejdou jinam! To si myslim. Jinak rovni pred Bohem jsou si preci vsichni. Nezalezi na barve pleti ani nabozenstvi, jednou si to s nim treba vyrikaji no ne ;) ... A co se nevericich, kterym "je to jedno" tyce - nemyslim si, ze by kazdy byl svolny pro cokoliv. Jak rikam - ja si o Unitarich take zjistila hodne a jejich hodnoty mi jsou blizke. Nesla bych zadat o obrad ke katolikum, protoze bych nesnesla povidani o Bohu a nejake pravidelne setkavani s fararem. Je mi to proste neprijemne a osvicenych fararu, se kterymi by se dalo normalne mluvit je malo ( i kdyz jsou ). A takhle si myslim, ze proc by to nemohlo fungovat...jen proto, ze jsem oficialne neverici, kdyz verejne zadnou viru nevyznavam, kdyz nejsem a nechci byt clenem zadne cirkve...proc jen proto bych nemohla uzavrit snatek cirkevni? Ja tento obrad nijak neznevazuji, peclive si vybiram od ktere cirkve se necham oddat a co by melo na tom "mem vztahu s cimkoliv ci kymkoliv" - i kdybych verila jen v lidskou moudrost a prirodni zakony - menit to, ze kdyby to slo, tak se nechame oddat civilne? ... Mne se myslenka cirkevniho obradu libi i proto, ze duchovni nabizi lepsi uvedomeni co se toho obradu tyce. To, ze to neni jen "ano" "ano" a jdem parit. Ze je to prerod na novou uroven, prevzeti odpovednosti jednoho za druheho... a takovy pocit vam obrad na urade neda a mne je blizky. A cetla jsem spousty pribehu nevest, ktere se nechaly oddat Unitarem a mely obrad hodinovy ci delsi a uzily si neskutecne tu vaznost toho okamziku a nelituji. Mi prijde skoda, ze to nedovoli jine cirkve. To je vsechno.
Odpovědět
@mayinka .. to ale není pravda, že jiné cíkve nepovolí obřad, pokud nejsi členem církve. My jsme také nevěřící a neměl problém nás oddat ani husistský, ani evangelický farář... :)
Odpovědět
Chtit jako neverici po cirkvi a Bohu stejna "prava", jako clenove cirkve a certit se, ze je nemam ... je to tak trochu jako chtit knizku z knihovny, do ktere nejsem zapsana. Paralela. Ad duchovni a jejich osvicenost ci neosvicenost - pokud ma kuprikladu katolicka cirkev jasna pravidla, nemuze oddat dva nepokrtene neverici, i kdyby byl sebeosvicenejsi. Snatek je jednou ze svatosti udelovane vericimu, neni to jen o tom, ze jedna v bilem a jeden v cernem nakraci pred oltar a nechteji byt obtezovani kecy o Bohu, ci sprostymi slovy jako amen a nechteji se nechat opruzovat nudnymi predmanzelskymi schuzkami. Soucasti obradu je i slib, ze deti budou vychovavany ve vire k Bohu, coz neverici nezajisti, ale slibi ...pekny zacatek a stavebni kamen manzelstvi - lez. Katolicka cirkev je striktni, volte unitare ci jine spolky, ktere oddaji kdekoho, kdykoliv a kdekoliv.
Odpovědět
@mayinka nezlob se na mě, ale podle mě je tak trochu smysluplné, že církevní obřad mají lidé patřící k církvi. Pokud ty sama potřebuješ k tomu, aby sis uvědomila vážnost vstupu do manželství a vše, co s tím souvisí, církevní obřad a civilní ti k tomu nestačí, znamená to jen to, že asi ještě nejsi připravena. Pokud máš pocit, že civilní obřad je jen o tom, že nezdržuje od parby, tak je to hodně smutný. Druh obřadu ti k vnitřnímu přelomu fakt nepomůže.
Odpovědět
Profilova fotka
:-N :-N :-N =-) =-) =-) proboha co to tu diskutujete? To je ten konzum už tak zakořeněný že se tu někdo rozhořčuje že církevní oddávající v kostele při CÍRKEVNÍM obřadu oddává pouze církevním způsobem pouze osoby co to myslí vážně s danou vírou? Že nechtějí církevní oddávající (ti seriozní) dělat divadélko konzumním ateistům jen proto aby měli "kráááásnou" svatbu se super "hlubokou" atmosférou a přitom snoubenci nechtějí o víře ani slyšet tak to je snad zcela normální ne? =-) :-N A kdo to dělá tak ten asi k seriozní církvi nepatří. Ostatní úvahy o tom jak je ta církev špatná že to nedělá, z jakýchkoliv důvodů je jen kopání kolem sebe. Mě teda církevní svatba ateistů pro atmosféru a nějaký "hlubší" požitek přijde hloupá...
Odpovědět
1 2
3
4 5
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?