Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Místo svatby

Svatba v americkém stylu, kde?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Zdravím všechny, jako čerstvý člen si už dovolím založit diskuzi s otázkou na vás zkušenější s lepším přehledem. Je to čtyři dny, co jsme se s přítelkyní zasnoubili, ale já už dlouho předtím přemýšlel nad možnými variantami. 1, Komorní svatba v exotické destinaci, která by již zahrnovala svatební cestu. 2, Střední svatba v Evropě na místě u pobřeží. Cca 35-50 lidí. 3, Větší svatba kdekoli v ČR (100-140 lidí). Pak svatební cesta. Zatím uvažujeme o třetí variantě, tj. u nás. Nicméně mě trochu odrazují některé (zlo)zvyky a české stereotypy. Vždycky se nám líbil "západní" styl. Zkrátka, že z toho udělají největší den v životě nevěsty a ženicha. Že si každý z hostů uvědomuje velikost, důležitost a vážnost akce a neodrazí v nezastrkané flanelové košili a nepřijde se, s prominutím, jen nažrat a během obřadu kecat s kamarády. Vím, že zařídit se dá vše - je to otázka peněz. A mít tuto otázku bez problémů zodpovězenou, nepotřeboval bych snad ani poradit. Peníze se však holt musí počítat vždy. Ale to snad vyřešíme jindy... Čili to, co nás zajímá nejvíc, je místo. Kde? Hledáme komplex, který nabídne místo pro venkovní i v případě nepříznivého počasí krytý obřad pro cca 200 lidí. Komplex by měl disponovat možností ubytování hostů. Rozhodně nemáme v plánu někde trajdat po okolí, proto je nezbytné, aby hostina, rauty, parket, noční afterparty byla na jednom místě. Komplex by měl být opravdu vkusný, prostorný s hezkou, upravenou zahradou. Velkou výhodou by byla možnost zajištění hostiny vlastní cateringovou firmou př. jinými zdroji než z místní kuchyně (důvodem je samozřejmě několikanásobně příznivější cena, která dovoluje objednat i něco jiného než řízek). Ač jsme z jižních Čech, je nám celkem jedno, kde svatba bude. Z praktického hlediska by to v okolí bylo nejpohodlnější, ale jak říkám, malá vzdálenost není rozhodně vše. Budu rád, pokud se se mnou podělíte o vaše zkušenosti, tipy, rady, nápady a případně přihodíte i nějaký odkaz. Místo totiž potřebujeme vyřešit co nejdříve, protože zanedlouho odjíždíme na dva měsíce do ciziny. Mikey :-)
Odpovědět
1
2
3 4 5
ahoj, napíšu ti zítra dopoledne zprávu, naprosto chápu o čem mluvíš a co vlastně řešíš, ale nechci to řešit tady na foru a veřejně, tak ti napíšu soukromou zprávu.
Odpovědět
@mikey_von_dricka Ja myslim ze timhle vysvetlovanim te tragedie tu se stejne daleko nedostanes. Clovek ktery o tom neco vi ti da 100% zapravdu ale ostatni si nic takoveho nikdy nepripusti. Za vrchol etikety u nas se zrejme povazuje to ze alespon nekteri nemluvi s plnou pusou a vedi ze nekdy se maji dame otevrit dvere (kdy a jak uz ale pak spis tipuji). Osobne bych se obaval prave tohohle... nevim co mas kolem sebe za lidi ale kdybych takovou latku mel nasadit ja (ac osobne te naprosto chapu a taky bych to tak chtel) tak tu svatbu mame asi ve dvou. Mate to v prakticky stejnem terminu jako my a resite podobne problemy... ja osobne jsem to misto zacal resit tak ze pres internet prohledavam ubytovaci zarizeni ruzne v pohranici... tim jak jsou tam hory a v zime (a i v lete) se to pouziva na pronajem tak tam je tech moznosti ubytovani pro tolik lidi (a zaroven v prirode a velkem arealu) podle me asi nejvic... nevim jestli ti to pomuze ale muzes zkusit to same.
Odpovědět
@lucmaty je to trochu nevhodna otazka ale muzes napsat na kolik vas to nakonec vyslo penez v takovem stylu ? ;-)
Odpovědět
@broookes myslíš v tom hotelu ten den, nebo komplet se vším všudy ?
Odpovědět
@lucmaty zajímal by mě hlavně ten den, ale klidně můžeš i přidat kompletní cenu ;-) dík
Odpovědět
@mikey_von_dricka jak jsi ji požádal o ruku?
Odpovědět
Profilova fotka
@panda_brnenska Měli jsme nekulaté výročí, takže jsem toho využil, aby to nebylo moc okaté. Tvářil jsem se, že nic, ale protože mi bylo jasné, že ví, že dělám překvapení v jednom kuse, namotivoval jsem ji na malé překvápko. Zavázal jí oči a odvezl na soukromé letiště. Tam měl původně stát horkovzdušný balón, ale kvůli počasí jsem musel sáhnout po náhradní variantě - malé letadlo. Hanka byla opravdu překvapená a zkusila si pilotovat nad místem, kde bydlíme. Netušila ale, že to není žádný překvápko, nýbrž pouhá kamufláž. Přijeli jsme do naší oblíbené restaurace, kam vždycky jezdíme na výročí, tam jsme se totiž dali dohromady. Na stole už bylo připravené jídlo, což jsem vysvětlil tím, že jsem nevěděl, kdy přijedem a nechtěl jsem čekat na jídlo. Naše výročí slavíme 11. a jedenáctka má pro nás velký význam z hlediska symboliky. Když jsme dojedli, požádal jsem o jídelní lístek. Ten si Hanka vzala a když jej otevřela, vypadly z něj karty - všechny byly srdcové jedenáctky (ty jsem nechal dělat, protože neexistují). Podívala se na mě a v tom začal někdo hrát na kytaru, potom se přidal houslista a následně cellista. Hráli její oblíbenou z Notting Hill - When You Say Nothing At All (tu jsem s klukama ještě pár týdnů před tím nacvičoval a nějak upravoval, aby to perfektně sedělo). Vyzval jsem Haničku k tanci a v předem vypočítaný moment jsem zastavil, aby byla zády ke vchodu. Pověděl jsem jí, co vše pro mě znamená, poklekl a požádal o ruku. Ona řekla ANO. Pak jsme dotančili a přidali se k nám její rodiče a sestry, kteří stáli právě v tom vchodu a o kterých Hanka netušila. Hanky tátu jsem byl v to ráno žádat o Hanky ruku mimochodem :-) Pak jsme se vydali na náměstí před radnici, kde jsme si dali první polibek. Hudebníci šli s námi a ještě nám zahráli. Po prvním polibku toho večera na náměstí se na obloze rozzářil ohňostroj a když skončil, na náměstí přijela osmimetrová bílá limuzína, které si Hanka všimla, až když byla u nás. Nasedli jsme a odjeli z Tábora do Budějovic, domů. Celá akce je nahraná na třech skrytých kamerách a ještě to fotil kamarád - fotograf. Tak tak nějak to asi bylo :-)
Odpovědět
Můj manžel mě připravil něco podobného, akorát my tím balonem skutečně letěli. Když jsme přistáli, tak poklekl uprostřed pole a já se otočila a on tam klečel s prstýnkem, bylo to nezapomenutelný. Pak mě vzal do naší oblíbené Noem Arch, kde jsme se pak i brali a slavíme tam všechny narozeniny, výročí a má pro nás velký význam, na úžanou večeři. Moje rodiče žádal o ruku víkend předtím a nikdo mi nic neřekl, tajnůstkáři. Za rodinou jsme jeli hned druhý den večer. Písničku, kterou vám tam hrály jsme měli na první tanec, protože je to naše písnička.
Odpovědět
Profilova fotka
@mikey_von_dricka Asi to každý poměřujeme podle toho, jaké potkáváme lidi. Já jsem zřejmě obklopená výkvětem :-) a proto si něco podobného nepřipouštím. Zřejmě i proto mi podobné řeči vadí. Netoužím kopírovat ani východní a ani západní styl života. Myslím, že by docela stačilo respektovat, znát a praktikovat vlastní tradice a ne se jim posmívat. Jak říkají mí italští přátelé : zbytečně se podceňujeme. Jen tedy podotýkám, že pokud jsi obklopen lidmi, které popisuješ, nezvi je na svou svatbu.
Odpovědět
@mikey_von_dricka Tak co v Popovičkách?
Odpovědět
Profilova fotka
@tilickova Byť si myslíš, že víš, o čem píšeš, jsi mimo. Nic ve zlém :)
Odpovědět
Profilova fotka
@lucmaty Popovičky byly opravdu pěkné. Hrozně milý a ochotný personál a ta atmosféra je velmi příjemná. Bohužel ale nespňují řadu našich představ. Ať už je to kapacita hotelu, dostatečný vnitřní prostor pro případ nevydařeného počasí, úplně nám nevyhovuje ani uzpůsobení terasy. Místo je to krásné, ale my bychom rádi něco jiného. Možná i proto, že zcela nevyhovuje našim představám, nám některé položky připadají cenově dost přemrštěné.
Odpovědět
Článek se načítá
@mikey_von_dricka tak pak písni jaké jste tedy to místo vybrali, to by mě dost zajímalo. Nám tedavprisli cenu super, krome tech za ubytovani....
Odpovědět
Teda, moc se těším jak tato svatba dopadne a pokud se dočkáme i nějakých fotek :-) zatím mi to více připomíná jen dávný případ Karolkavankova.... Snad se pletu :-D @limda, ty by sis to mohla pamatovat, co? nepřijde ti?
Odpovědět
Profilova fotka
@flowerbl Pamatuju pamatuju... to byla taky taková jedna pohádka a byla tak strašně dokonalá, až jsme tu všechny zjistily, že je vymyšlená :-D
Odpovědět
Profilova fotka
@flowerbl @limda Pecka :-D Na jedné holčičí drbárně jsme taky měly Superženu - vzdělaná, krásná, peníze nejsou problém, žije v cizině... až když byl chlap jednou slovutný architekt a podruhé právník-žralok, holky zbystřily :-D Ale tohle snad ten případ nebude, reálný asi je, co si o tom celém myslet už je věc druhá...
Odpovědět
Profilova fotka
@limda O co go? :-x
Odpovědět
@mikey_von_dricka Být vámi, také se obrátím na svatební agenturu...budou mít největší přehled o vhodným lokalitách. Chtěla jsem vám poradit lokaci z filmu Líbánky, údajně bývalou schwarzenberskou hájovnu na Třeboňsku, na samotě Vitmanov, která - doplněná o vyzdobený party stan vč. parketu jako ve filmu - by mohla být kozelným místem, ovšem nedohledala jsem kontaktní údaje a vypadá to, že sídlo bude soukromé...:-/ A tedy nezlobte se, nechci se vás dotknout, asi je to i tím slohem, ale ta žádost o ruku...už mi tam scházejí jen delfíni vyskakující z moře a na pozadí soumrak s duhou...jasně, každý jsme jiný, někdo rád okázalá gesta, někdo raději intimnější záležitosti, ale tohle už by na mě bylo tedy trochu moc, trochu mi připadá, že i z té svatby chcete mít spíše pompézní divadýlko pro přihlížející...:-/
Odpovědět
Profilova fotka
@fallingstars Nezlobím se, není proč. Někoho to potěší, někoho znechutí (což tedy popravdě řečeno slyším prvně - ale budiž; jak sama tvrdíte: každý jsme jiný). Četla jste úplně první příspěvek v tomto tématu? Tam jsem psal, že jsme zvažovali i možnost vzít se mimo ČR a krom svědků a rodiny by žádní přihlížející nebyli. Snoubenka je učitelka, já studuju. Každý ví, jak na tom finančně asi jsme. :-D Takže ne, není to pro ostatní, abychom se "ukázali". Ono ani není co ukazovat. Prostě si to chceme užít a zároveň mít přitom ty, které máme rádi. Proč je tak složité pochopit, že chcem jen něco jiného než tradiční veselku?
Odpovědět
Profilova fotka
@mikey_von_dricka Ale jenom tu vzpomínáme na jednu slečnu, která taky měla všechno takový pompézní, wow... krásnej bohatej snoubenec s úžasnou rodinou, veliký svatební plány. Taková Popelka v reálu, no a nakonec jsme zjistili, že slečna (pokud to vůbec byla slečna :-D ) si všechno vymyslela, fotky ukradla ze zahraničního blogu a jak se provalilo, že jsme to zjistili, už se tu neukázala :-D Tak to jen přirovnáváme k tomu, že to všechno u tebe taky vypadá až moc snově, ale to není nic proti tobě...jenom konstatujeme :-) @ad.elle @flowerbl Že jo? :-D
Odpovědět
Profilova fotka
@mikey_von_dricka Chlape, půlka slečen tady chce něco jiného než tradiční českou veselku s ožralými strýčky, tak to nemusíš tolik prožívat :-) , my tě chápeme. Je pochopitelné, že jsi náročný i na výběr místa - já třeba našla jedno, které mě i milého nadchlo a pomalu se snad dám na modlení, aby nám ho potvrdili, protože jiné bych si nevybrala, a to žádné přemrštěné požadavky nemám... Ale spíše si přečti tohle: "... každý z hostů uvědomuje velikost, důležitost a vážnost akce a neodrazí v nezastrkané flanelové košili a nepřijde se, s prominutím, jen nažrat a během obřadu kecat s kamarády. Vím, že zařídit se dá vše - je to otázka peněz" - a to je právě to, chování tvých hostů otázka peněz není, nedá se to nijak zařídit ani zajistit, penězi už vůbec ne. Nehledě na to, na sekýrování hosté asi také zvědaví nebudou. Takže bráno z tohoto úhlu, chápu, že to působí jako "chceme se vám předvést", kdy hosté jsou ti ukradení a ty je chceš jen jako kulisu k nádherné nevěstě (což tak opět vyznívá z příspěvku o princezně Dianě). Nediv se, že to tak na holky působí. (Mě zas napadlo, zda to řešíš i s drahou nebo je to vše z tvé hlavy - znám slečny, které by před dvěma stovkami lidí na jejich svatbě neřekly ani ano a píšeš, že je učitelka, tak zda by místo velké svatby neuvítala o 100 tisíc větší úspory...)
Odpovědět
Profilova fotka
Páni, tak tohle jsem nečekal. A fakt to zamrzí, když člověk čte, že ho mají ostatní, které požádal o pomoc, za lháře. Ve finále je úplně jedno, že jím nejsem http://maxq69.rajce.idnes.cz/Neco_ze_... protože mě nutíte chodit s důkazem. Doufal jsem spíš v nějakou pomoc (těm, kteří se snažili poradit moc a moc děkuji) a ne ve spekulace o tom, zda si o sobě myslím, že jsem nadčlověk, pracháč, všeználek, perfektní chlap a podobný nesmysly. Kolik z vás si pravidelně dopřeje luxusní ubytování a drahé šaty, jídlo a nekouká přitom na to, jestli to stojí tisícovku nebo dvě? Některá, většina? Já to nevím. Vím ale, že my jsme si z toho všeho ještě nikdy v životě nic nedopřáli. A jsem špatný, když chci, abychom to v jediný den měli? Nečekal jsem, že to budu muset objasňovat - měl jsem za to, že není co. Ale asi jsem až příliš velký idealista a naivka. Dámy, děkuji, že jsme mi to objasnily.
Odpovědět
@limda jj přesně jsi to popsala :-) po popsání průběhu zásnub to na mě opravdu hodilo takový dojem... Ještě navíc, když to tady popisuje údajný chlap, ne ženská :-) @mikey_von_dricka jinak pokud jsi skutečný a svatba opravdu bude, tak ti moc fandím ;-) tvoje představa jako popisuješ v úvodu, nevěsta princeznou, místo na úrovni, dress code svatebčanů atd... tak taková byla vlastně i naše představa a v našich možnostech jsme si ji i splnili, s 25ti svatebčany, ale naprosto spokojení :-D Jinak by mě zajímalo, jakou máš cenovou představu? Takovou snovou svatbu s takovým počtem lidí dotáhnutou opravdu do konce tipuju aspoň na 0,5 mil...
Odpovědět
Profilova fotka
@mikey_von_dricka Ale to si špatně pochopil. My tě nemáme za lháře, ale kdyby si tady tu paní o které jsme mluvily zažil, musel by jsi uznat, že se to podobá... opravdu :-) Neber to hned tak, že jsme na tebe zlé. Ale ad.elle měla dobrou připomínku... konzultuješ tohle všechno s nevěstou? Ono to zní třeba pěkně, ale osobně za sebe musím říct, že já bych se na takové svatbě třeba se sto lidmi necítila...asi bych si připadala, že jsem přišla na nějakou cizí jako host :-D Ale tohle je spíš o tom, že z toho co tady povídáš to zní strašně pěkně, ale na svatbu a tak máme diametrálně odlišný názor. Ve zkratce řečeno - já bych chtěla za málo peněz hodně muziky, zato tobě není líto za to ty peníze dát. ;-) No... možná proto jsem se ještě nevdala :-D
Odpovědět
@mikey_von_dricka Protože mi to prostě nesedí :-N . Pokud by bylo mým hlavním přáním si to užít a mít kolem sebe ty, co mám ráda, neřeším, zda někdo přijede v pleteném svetru a jakou úroveň bude mít chování hostů. Předpokládám, že pokud si tak zakládáte na způsobném chování, asi nemáte moc rádi ty, kteří se tak nechovají, a tudíž byste je nemuseli ani zvát na svatbu, pokud na ní chcete mít ty, které máte rádi. Jinak je to patrně jednoduše stejné čecháčkovské pokrytectví, proti kterému tak moc jste ;-) A nevěsta by se necítila jako princezna pouze v mramorovém sále se 150 hosty, ale i jen ve dvou, protože by si prostě brala toho svého prince...na mě to zkrátka působí trochu jako póza, skrytá za pěkná slova a dechberoucí gesta... :-( Ale třeba Vám křivdím, ale prostě to tak z vašich příspěvků cítím...a nechápejte mě, prosím, špatně, já na jednu stranu mám také ráda, pokud lidé vědí, na jakou akci jdou a přizpůsobí tomu své chování i oblečení. Ovšem na druhou stranu úroveň svatby nemá co dělat s penězi, ale právě s lidmi, kteří ji pořádají a kteří na ní jsou. Není nic špatného chtít si užít den a peníze, co jste našetřili, ale podle mě tu mícháte dohromady hrušky s jablkama...můžete dát za svatbu milion, a může z toho být větší fraška než z malé svatbičky za pár korun... =-)
Odpovědět
Profilova fotka
@limda Naprostý souhlas :-) ! @fallingstars Tohle si popsala naprosto přesně! Vidím to na sobě: čím víc přemýšlím o svatbě a projíždím fotoblogy, kde na některém se navíc sem tam dočtu, že slečně partner před/po svatbě vážně onemocněl/zemřel... tím víc mám tendence to tolik nehrotit. A vím, jaké lidi a kamarády si pozvu, vím, že od nich nemohu čekat výkon jak na prezidentské večeři a ani bych to nechtěla - což neznamená, že mají přijít v riflích, ale když uvidím snahu, tak už je to přece fuk, hlavně když se budeme dobře bavit a bude tam Ten, který tam být má... Někde jsem četla, a týkalo se to spíše žen, ale lze to použít i zde, že na manželství je člověk zralý, když si dokáže odmyslet tu velkou svatební parádu a dovede si představit mít svatbu třeba jen skromném místě, s několika blízkými. Prostě když mu jde ne o svatbu, ale o manželství. Podle mě je to zajímavá myšlenka :-)
Odpovědět
@ad.elle Souhlasím. Já dříve na svatby nebyla prakticky vůbec, ale poslední dobou se mi ta myšlenka líbí čím dál víc, ale moje ideální svatba je někam odjet, vzít se ve dvou, užít si rovnou i fajn dovču a pak si užít pořádnou party s blízkými tady. Čímž se tedy tady nechci chvástat, jak jsem vyzrálá (na základě Tvého příspěvku by to tak mohlo vypadat :-D ), ale prostě tak to mám já. Na druhou stranu jsme každý jiný a chápu, že někdo chce mít velkou svatbu se vším, co k tomu patří, a je to tak i dobře, protože jinak by tu na beremku mohlo být prakticky jen jediné album - svatba přes kopírák :-D A taková svatba má i svoje výhody, já když přemýšlím nad tou mojí verzí, tak je mi třeba líto, že by mě taťka, kterýho mám strašně ráda, nemohl dovést k oltáři a třeba to bude jednou důvod, proč zvolím tradičnější pojetí...Ovšem myslím, že není třeba zakrývat ono "chceme lehce megalomanskou svatbu hlavně na úrovni" (protože nic jiného to podle mě není, čímž ale neříkám, že je to špatně) schovávat za cokoliv jiného... Ale taky rovnou říkám, že na fotky této svatby bych se ráda podívala, protože - ač to není můj styl - si myslím, že @mikey_von_dricka bude velmi zdatný organizátor a bude mít vše do detailu promyšlené a dotažené. A třeba to bude spoustu nevěst inspirovat a přinese sem v něčem trochu jiný vítr...protože v něčem může mít třeba trochu pravdu.
Odpovědět
Profilova fotka
@ad.elle za nejvetsiho burana na svoji svatbe budu ja, protoze moje "populnocky" si prevlecu hned po obradu a foceni a oblecu si co? rifleee :) takze me nikdo svym oblecenim neprekvapi :D ale ten konec, ten si napsala fakt moc hezky
Odpovědět
Profilova fotka
Dobrá, vyjádřil jsem se špatně. I kdybychom měli na svatbu dvě mega, není to zárukou "dokonalé" svatby. Ale mít třeba ty dvě mega znamená slušný potenciál. Chtěl jsem říct, že ta "dokonalá" svatba (resp. svatba dle našich představ) něco stojí. A je to DOST o penězích, protože nebýt jich, byla by matrika a grilovačka na zahradě. Někdo si možná rýpne, že i to je přece krásné a já to rozhodně nikterak nepopírám, jen máme jinou představu. V úvodním příspěkvu jsem chtěl říct, že bych nerad, aby hosté přišli v džínách, v sandálích s ponožkama a podobných bláznovinách. Proč se toho děsím? Protože jsem to nejen letos viděl na svatbách několikrát. A bylo mi docela líto nevěsty, když jsem viděl její pohled na svého strýce v kapsáčích a nezastrkanou kostičkovanou košilí. Za svatbu dali 250 tis. Nikdy by mě nenapadlo, že je nezbytné do pozvánky uvádět, že je žádoucí přijít formálně oděný. Myslím si, že chtít po hostech, aby se oblékli a chovali přiměřeně, není zas tolik. (Ale o tom tohle vlákno vůbec být nemá, ani jsem nechtěl, aby to o tom bylo.) Žádal jsem pouze o radu. Místo toho se to zvrhlo v něco úplně jiného. Čecháčství, ultrasupershow pro hosty, polemika o hodnotě pozvaných přátel, diskuze o "údajném" uživateli apod. Nikdy jsem to nechtěl rozebírat a rozebírat to nechci, pouze jsem reagoval na příspěvky. A je fakt, že hodně toho vzniklo z pouhého nedorozumnění, možná jsme se jen španě vyjádřil. Ať tak či tak, jediné, co chci, je vrátit se k tomu původnímu. MŮŽETE MI PROSÍM NĚCO DOPORUČIT? PS: Závěrem chci jen objasnit dříve rozebíranou otázku vlastenectví. Nikdo nedokáže pochopit, jak náš národ beru a myslíte si, že se považuju za příšliš dobrého na Českou republiku. Tak to opravdu není a je to nesmysl. :-) Jednou pro vždy to chci vysvětlit. Já národ beru jako dítě. Mnozí z vás jsou matky. Své děti milujete a jste na ně moc pyšné. A to se nikdy nezmění. Ať už skončí u lopaty nebo jako primář chirurgie. Nic to nedokáže změnit. Ale kam budete své dítě směrovat? Jste snad méně milující matky, když chcete pro své dítě lepší vzdělání a kvalitnější život? (Je to řečnická otázka, už prosím neřešme naší zemi a obyvatele - bylo to pouze jako vysvětlení, jak to vnímám já .)
Odpovědět
Profilova fotka
@xkaraizy Děkuju. Včera jsme se na Zbiroh jeli podívat. A je to fakt nádhera. Bohužel je to absolutně mimo naše finanční možnosti. Přecejen 20 tis. za pronájem sálu na hodinu je pro nás fakt pecka. Navíc nejsme schopni utáhnout ubytování za hosty a nemůžeme po nich chtít, aby zaplatili za ten nejlevnější pokoj 4500 Kč. Každopádně to vypadá opravdu fantasticky a těm, kteří by to finančně zvládli, mohu Zbiroh jedině doporučit.
Odpovědět
1
2
3 4 5
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?