Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Kosmetika, vizáž a make-up

Přírodní kosmetika, bio produkty a iné bio

Zobraz úvodní příspěvek

minnie minnie

Autor diskuze

10.01.2008

Protože téma Jakou používáte kosmetiku je už hodně rozsáhlé a řeší se v něm převážně klasická kosmetika a v tématu o životním prostředí se řeší zase plno jiných věcí, tak konečně zakládám téma o čistě přírodní kosmetice ;-)

Odpovědět

3 4

…

237 238

…

238

yenn yenn

11.01.2008

Ja pouzivam uz asi dva roky na vlasy jen Laveru, stridam Aktiv a Glanz a jsem spokojena x-) Predtim jsem mela Urtekram a Lavera mi pripada lepsi

Odpovědět

minnie minnie

Autor diskuze

11.01.2008

anastazie: já jsem nemyslela Botanicus, ale Botanico. Ono se to plete, ale jsou to dvě různé firmy. Botanicus je známější, ale já používám Botanico. Když jsem začla zkoumat složení,t ak to na čistě přírodní nevypadá, ač to jako přírodní prodávají. Ale po letech s běžnou kosmetikou jsem fakt cítila rozdíl díky zlepšenému stavu lupénky, tak kvalitní to určitě je. Zkus na to mrknout třeba na netu: botanico.cz Lush jsem nezkoušela, ale jedna slečna mi ho tady doporučila proti padání vlasů. Jak víš, že to není přírodní? Já o tom poprvé slyšela až od té slečny, takže nevím nic :-N Nedávno jsem doma ještě objevila balíček kosmetiky La Chevre. Je to česká kosmetika z kozí syrovátky a také má být přírodní. Ale všimla jsem si, že jsem vyhrála řadu pro zralou pleť a proti vráskám, takže předám mamince :-) Máte někdo zkušenost s touhle značkou?

Odpovědět

palenda palenda

12.01.2008

anastazie: díky za vysvětlení, ráda se naučím nové věci (holt nevím všechno......i když bez té ironie by to bylo taky v pohodě ;-) )) omlouvám se za narušení diskuze :-x

Odpovědět

elitera elitera

12.01.2008

jé, děkuju za reference, jakmile vyšetřim dvě stovky, jdu do něj :-) (nj, studentka a rekonstrukce bytu :-D )

Odpovědět

minnie minnie

Autor diskuze

12.01.2008

palenda: neber to jako narušení a klidně zůstaň :-) třeba tě to časem nadchne a dozvíš se nové věci. já se v přírodní kosmetice a tom složení také neorientuju zdaleka tak dobře jako holky tady ;-)

Odpovědět

anastazie anastazie

12.01.2008

minnie, vidis, tak to neznam :-D jak jsi pslala bambusovy, tak jsem pak brala botanico jako botanicus ;-) jdu se na to podivat lush ma urcite vic prirodni slozeni nez bezna kosmetika, ale v nekterych vyrobcich (myslim, ze mj.hlavne samponech), tam maji konzervanty a nakou chemii- staci se kouknout na slozeni, nebo spis na seznam prirodni kosmetiky s certifikatem (odkazy si neukladam, ale kdybys chtela, najdu, nebo holky mozna maji :-) ) jinak s la chevre nemam zkusenosti... mne se i strasne libilo okopirovane hermincino shrnuti (nevim odkud) - rozdil mezi beznou/chemickou kosmetikou a prirodni- hermi, kdyby to nebyl problem, tak to sem prosim zkpiruj, tady to urcite najdu, kdybych to nekdy potrebovala :-) palendo, v poho, ja jsem to zas brala tak, proc sem chodi nekdo, kdo nema rad to, co je v nazvu tohoto tematu (stajne jak na jinych alternativnich tematech mam zkusenosti, ze tam porad leze nekdo, kdo diskutujici presvedcuje, ze to je kravina nebo ze neco delaj blbe a ani si nezjisti zakladni info- tohle proste nepochopim), tak jsem te brala jako jednoho z nich :-D dala bych sem nejake odkazy, ale staci chvilku zasurfovat po netu a najdes/zjistis spoustu info o tom vsem, ja to nepotrebuju, nepotrebuju samu sebe presvedcovat, ze tomu verim ;-) (tudiz je nemam ulozene, jinak bych je sem dala), hledam spis vyrobky atd

Odpovědět

minnie minnie

Autor diskuze

12.01.2008

anastazie: tak pokud najdeš odkazy se seznamem firem vyrábějících přírodní kosmetiku, tak to sem prosím napiš, nebo třeba aspoň mně do IP :-D Když jsem se dívala na složení Botanica, tak to úplně čistě přírodní také nebude, ale v každém případě je to přírodnější než běžná kosmetika. Já to podle té své lupénky také vždy poznám :-N Lush jsem právě chtěla zkusit na vlasy proti padání. Bohužel je to ale až v Praze, takže na složení se jen tak podívat nemůžu :-| Někdo mi to tady doporučil a v odkazu na ten konkrétní šampón byla i diskuze a hodně si to tam lidi chválili.

Odpovědět

minnie minnie

Autor diskuze

12.01.2008

Hermi, ten korektor od Lavery je úplně úžasný x-) x-) x-) Dnes jsem ho poprvé vyzkoušela a jsem neskutečně nadšená. Zakryje všechno a ani flíček lupénky není vidět!!!! To se mi ještě u ničeho nestalo a ať jsem se napatlala čímkoli, tak výsledek nic moc. Tak jsem tady celé ráno nadšeně pobíhala, že už nejsem jako dalmatin :-D Moc a moc děkuji za dobrou radu

Odpovědět

herminka herminka

13.01.2008

Minnie, to mám velikou radost, že jsi s korektorem tak spokojená! Stázi, měla jsi na mysli toto? ;-): Základem drtivé většiny olejů nebo krémů na trhu jsou oleje minerální – paraffinum liquidum (získávané z ropy, s nulovým obsahem cenných látek a používané běžně i při výrobě dětské kosmetiky) a oleje rafinované (procházejí řadou procedur při vysokých teplotách, čímž většinu cenných látek a vitamínů ztrácejí). Minerální / Paraffinum liquidum * Nevstřebává se * Zůstává na povrchu * Zanechává pocit mastnoty, ucpává póry, pokožka nedýchá * Neobsahuje vitamíny a minerály * Neživý olej * Nulová bioaktivita * Nulový obsah nenasycených mastných kyselin Rafinovaný * Vstřebává se pomalu * Obsahuje malé množství vitamínů a minerálů * Nízký obsah bioaktivních látek způsobený rafinací a vysokými teplotami Lisovaný za studena * Vstřebává se rychle * Prostupuje do hloubky * Pokožka dýchá, olej snáze přenáší účinné látky * Obsahuje veškeré vitamíny a minerály v přirozené podobě * Živý olej * Plná přirozená bioaktivita * Zachovává veškeré účinné látky * Ze všech typů olejů má nejvyšší obsah látek příbuzných tukům lidského těla

Odpovědět

minnie minnie

Autor diskuze

13.01.2008

Hermi, je fakt super. Včera jsem byla několik hodin na nákupech v nákupním centru, kde bylo hrozné horko, já si nesčetněkrát přetahovala oblečení přes hlavu a korektor držel celý den!!! To se mi ještě u žádného přípravku nestalo. Moc děkuji. jinak holky, kdybyste našly nějaké ty odkazy o přírodní kosmetice obecně, jaké jsou rozdíly oproti klasické, složky, tak to sem zkuste dát. hodně lidí se třeba dozví něco nového a snad je to i zaujme. já jsem zkoušela něco hledat, ale většinou se mi zobrazily jen diskuze na dama.cz nebo kosmetika.cz, nebo přímo stránky jednotlivých produktů :-|

Odpovědět

herminka herminka

13.01.2008

Minnie, do minulého příspěvku jsem chtěla dát toto: http://www.prirodni-kosmetika.estrank... Ale nějak jsem zapomněla :-)

Odpovědět

yenn yenn

13.01.2008

Jednoducha pomucka - staci se podivat na slozeni a jak tam nejaka slozka konci na ...paraben je to blbe :-D

Odpovědět

Článek se načítá

herminka herminka

13.01.2008

Potom ještě když něco končí na -cone (dimethicone atd.), to jsou silikony (bývají třeba v šampónech). Ale někdy zní ta složka strašně a přitom je přírodní - třeba polyglyceryl-4-oleate (přírodní emulgátor). Mám uložený tento seznam výrobců přírodní kosmetiky (hodně z nich se u nás nedá koupit, alekdyby na ně někdo narazil v zahraničí či byly časem k sehnání u nás...): Výrobci certifikované přírodní kosmetiky se značkou BDIH Abtswinder Naturheilmittel, aloecare, Aloe Vera Premium, Alterra, Alverde, Alvito, Anika, Anne Lind, Argandor, Aubrey Organics, Aurelia Vermont, Aurica, Avalon, Bergland, Bioflore, Biokart, Chi, Classic Ayurveda, CMD Naturkosmetik, Crameri, Crearome Naturkosmetik, de Traay, Dr. Hauschka, Élass, E-line, Essentialy, Euphia, Farfala, Fitne Health Care, Flora, Harmonie, I und M, Lavera, Laveré, Living Nature, Logona, Maharishi Ayurveda, Martina Gebhardt Naturkosmetik, Neumond, Pharmos Natur, Primavera, Provida Organics, Regenacare, Rock Star Baby, Santaverde Naturkosmetik, Sante, Santulan Ayurveda, Schupp, SE, SpiruSkin, Taoasis, Tautropfen, Terra Naturi, Töpfer, Tomvital, Urtekram, Verima Phytocosmetics, Walter Rau Speickwerk, Water&Salt AG, Weleda

Odpovědět

minnie minnie

Autor diskuze

13.01.2008

holky super:-) moc díky za info. Ale je škoda, že toto je vlastně seznam přírodní zahraniční kosmetiky, tedy té s certifikátem BDIH, že není takový seznam třeba i české přírodní kosmetiky. Hodně lidí třeba radši upřednostní české výrobky a usnadnilo by to orientaci v nich.

Odpovědět

suik suik

13.01.2008

ještě k tomu Luschi, nevím, jak moc je přírodní, ale složení jednotlivých výrobků, lze zkontrolovat přímo na netu....kdo tomu rozumí může posoudit...zdá se mi ale, že tý chemie je tam málo ;-)

Odpovědět

yenn yenn

13.01.2008

z ceske kosmetiky me napada akorat cannaderm

Odpovědět

katwind katwind

13.01.2008

Vím, že dost dlouho se snažil chemii omezovat i Ryor (teď teda nevím, zda i nebo y):-D, ale čistě přírodní určitě taky není...

Odpovědět

herminka herminka

13.01.2008

Holky, u toho Cannadermu jak co - třeba Konopka či Cannadent jsou 100% přírodní, zatímco krémy Atopos a Exema mají nějaké "fuj" složky, ale málo (a je pozitivní, že neobsahují ropné produkty, umělá aromata a barviva - a navíc sedí mému atopickému ekzému, což je co říct). Co bych vůbec od Cannadermu nebrala, jsou jejich mýdla - Robátko a hydratační, tam je největší složkou propylenglykol, což není zrovna košer látka :-( Ale je fakt, že se Cannaderm snaží. Až budu mít chvilku času, zkusím projet i jejich další výroby a mrknout i na ten Lush, i když jsem na jiném fóru o přírodní kosmetice četla, že Lush se jako přírodní jen tváří :-( Z české kosmetiky by měly být přírodní Saloos balzámy (a snad +- i ostatní produkty Salus, ale třeba jejich hydrofilní oleje ne, je v nich syntetický emulgátor PEG - ale Salus mám ráda, protože si ho můžu dovolit :-D), kosmetika firem Eoné a Nobilis Tilia (ale u obou taky pozor u některých výrobků). Ještě jsem si vzpomněla, že jsem nezmínila zubní pasty! Mým číslem 1 je ájurvédská pasta Supirivicky a teď nově jsem koupila na biosféře Ayucare a je taky moc příjemná.

Odpovědět

herminka herminka

13.01.2008

Zde se píše o novém českém certifikátu pro přírodní kosmetiku: http://www.victorie.cz/magazin/prirod... Na konci jsou popsané i některé syntetické složky, na které je třeba si dát pozor.

Odpovědět

anastazie anastazie

13.01.2008

hermi, diky, to je ono :-) i ten odkaz na ty stranky je fajn (jeste jsem nestihla prostudovat, takze se tady asi budu opakovat, ale to snad neva, opakovani matka....) :-D jo a k tomu lushi to je fakt, jak uz jsem psala ;-) maji tam chemii) ja sem jen v rychlosti hazim odkazy, co jsem ted pochytala :-) podle me nevadi, ze to jsou stranky nekterych prirodnackych znacek :-) ohledne dertifikatu, znamek, ktere existuji... http://www.urtekram.cz/zajimavosti.html porovnani konvencni a prirodni kosmetiky... (ale to od herminky je takove udernejsi a strucnejsi :-) http://www.lavera.cz/slozeni.php a jeste jsem zkopirovala toto: V posledních letech se na trhu velmi rozšířily výrobky s přívlastkem „přírodní kosmetika“. Pro zákazníky bylo čím dál tím těžší se orientovat v tom, co je a co není opravdu přírodní produkt. Proto byla pro ochranu spotřebitelů vytvořena značka Kontrolované přírodní kosmetiky (logo BDIH). Do dnešního dne si nechalo přes 50 firem z celého světa certifikovat více jak 2000 výrobků. Splnění přísných kritérií je posuzováno pro každý výrobek zvlášť nezávislým mezinárodním institutem Ecocontrol v Osterode. Požadavky na kontrolovanou přírodní kosmetiku: Suroviny získané z rostlin pochází, tam kde je to možné, z kontrolovaného ekologického zemědělství nebo z kontrolovaného sběru v divoké přírodě. Produkty ani jejich suroviny nesmí být testovány na zvířatech. Je zakázáno používat suroviny z mrtvých zvířat. Použití anorganických solí a surovin získaných z minerálů je povoleno s výjimkou těch, které jsou uvedeny v bodě 5. Suroviny s omezeným použitím: emulgátory a tenzidy. Výrobce smí používat pouze ty emulgátory a tenzidy, které se vyrábí přirozenou cestou z přírodních surovin. Kontrolovaná přírodní kosmetika zásadně nepoužívá: syntetická barviva a parfémy, silikony, parafín a jiné ropné produkty. Konzervace: pro zajištění mikrobiologické čistoty produktů jsou kromě přirozených konzervantů povoleny tyto přírodně identické konzervační látky: benzylalkohol, kyselina benzoová a její sloučeniny, kyselina salicylová a její sloučeniny, kyselina sorbová a její sloučeniny. Použití těchto konzervačních látek musí být uvedeno na obalu. Použití radioaktivního záření k dezinfekci surovin a výrobků není dovoleno. Dodržování uvedených kritérií kontroluje nezávislý institut Ecocontrol. Další cíle výrobců kontrolované přírodní kosmetiky: Transparentní výrobní postupy a vzdělávání spotřebitelů Aktivní nasazení proti používání geneticky manipulovaných surovin a podpora ekologického zemědělství Ekologicky šetrné výrobní postupy a používání recyklovatelných obalových materiálů Sociální aspekty výroby: suroviny z Fair Trade projektů ve třetím světě

Odpovědět

suik suik

15.01.2008

tak jsem se pořádně koukla na ten Lush a musím říct, že mě dooost zklamal. Něco tam maj čistě přírodní. Mám čistící směs na obličej a tam ve složení není uvedena žádná chemie, pokud popisky nelžou, ale to by si snad nedovolili. taky má dobu použití jena si tři měsíce. Na druhé straně v některých věcech jsem našla docela divný látky, třeba v tom mým šampńu je obsažen cocoamid DEA, o které jsem se na netu dočetla celkem strašidelné věci....jako rakovinotvorné a tak =-) ....a v mýdlech je zase látka skrývající se pod značkou EDTA, je to kyselina, a není úlně "košer" viz toto: Mění chemické i biologické vlastnosti vody. Bod varu 106°C(cas 60-00-4). Je to látka antropogenního původu, je aktivační přísadou v pracích a čistících prostředcích, je součástí masážních gelů a krémů. Patří mezi látky biologicky velmi resistentní, proto její funkce v pracích prášcích byla omezována až zakázána. - citace z jednoho odkazu na netu.....fakt zajímavý zaráží mě, že některé věci mají čistě přírodní a celé se to tváří velice přírodně pak tam mají toto. je to škoda, jinak se mi ta kosmetika celkem zamlouvá. minnie: to já jsem ti doporučovala ten šampon, ten je ale bez těchto látek a zdá se, že tam žádnou chemii nemá, kdyžtak si to prozkoumej

Odpovědět

herminka herminka

15.01.2008

Holky, musím vám sdělit svou včerejší historku od alergologa: Byla jsem na pravidelné kontrole a přišla řeč na můj ekzém. Já jsem panu doktorovi říkala, že to nemažu kortikoidy, že nechávám kůži, aby si s tím poradila sama. On mi na to řekl, že ale mám promazávat, a když jdu ven, použít vazelínu :-D Bleskurychle jsem uvažovala, jestli se s ním pouštět do sporu, ale protože je to fajn doktor a chodím k němu asi 20 let, do sporu jsem se pustila a prohlásila, že vazelíně moc nefandím. Na otázku "proč" jsem odpověděla, že je z ropy a on na to, že ropa je taky přírodní :-D :-D Můj argument, že sice z přírody pochazí, ale pro kůži moc košer není, přijal a když jsem mu řekla, že to promazávám bambuckým máslem, které je podobně mastné jako vazelína, řekl, že pokud mi to vyhovuje, ať se tím mažu. Kdyby to byl nějaký protiva, vůbec se do toho nepouštím a jen si myslím svoje, ale oni doktoři taky potřebují nějakou osvětu, aby lidem nedoporučovali pořád jen vazelínu (na kterou jsem, mimochodem, před pár lety nenechala dopustit :-D) a modrou indulonu...

Odpovědět

luccii luccii

15.01.2008

hermionko, muzes mi prosim napsat, ktere ty chemicke latky by kosmetika nemela obsahovat?

Odpovědět

ripik ripik

15.01.2008

Ahoj! Jenom bych chtela podotknout ke kosmetice Lush, ze oni sami se nikde neprezentuji jako "prirodni kosmetika", protoze to je dost osemetne, ale jako kosmetika "cerstva". Pritom hlavni duraz kladou na to, ze na sve vyrobky pisou zcela kompletni slozeni - to se zda jako samozrejmost, ale v praxi to tak u jinych firem bohuzel velmi casto neni, protoze zakon to neuklada :-| Takze Lush se netaji s tim, ze pouziva konzervanty, ale pouziva je v naprosto minimalnim mnozstvi (presto je ale prave uvadi ve slozeni) a jenom ty "nejmene skodlive" - ono totiz kdyz nepouzijete fakt zadny konzervant, tak ten vyrobek musite uchovavat v lednici a stejne bude mit trvanlivost maximalne tak tri tydny a to je dost problem... A hlavnim duvodem proc Lushi fandim je, ze totalne bojkotuje testovani na zviratech - nejen ze netestuje svoje vyrobky, ale hlavne si peclive proveruje vsechny svoje dodavatele, jestli nejake slozky na zviratech netestuji (nebo si nenechavaji testovat...) - to je fakt ojedinely pristup a myslim, ze je to super :-)

Odpovědět

anastazie anastazie

15.01.2008

ripik, no mozna ti slovo natural neprijde jako prezantace prirodni kosmetiky? pac zrovna tohle slovo ti vypadne v hledani tehle kosmetiky na googlu hned po handmade a fresh slovickach pod jejich linkem :-D ale to je jedno...jako prirodni se prezentuje x firem, nejenom slovne... co se tyka konzervantu, staci si precist dve strany tohoto temtu, urcite to zvladnes najit..ono je konzervant a konzervant - viz certifikat BDIH co se tyka testovani na zviratech, nerekla bych, ze to je ojedinely pristup :-D treba dalsich 60 znacek - prirodnacky firmy (vycet vetsiny z nich sem napsala herminka)- opet viz certifikat BDIH, nedovoluje testovani na zviratech ;-) lucci, opet - staci precist si zpet (yenn 13. leden 2008 v 17:19, herminka: 13. leden 2008 v 17:33, 13. leden 2008 ve 21:50)

Odpovědět

suik suik

15.01.2008

ripik: jsem ráda, že jsi se zastala Lushe.......já ji mám moc ráda, líbí se mi jak to voní, že to má jinou konzistenci, než obvykle bývá, jen mě zarazily ty dvě látky co jsem tam našla a o kterých píšu výše, píšeš, že používají ty "nejméně škodlivé", ty co jsem ale našla, se tak ale zrovna netváří. Ba naopak. Je mi jasný, že to bez nich nejde, a ani mi tak nevadí, když to není celá chemie, ale tohle mě překvapilo. některé věci mají ale zcela bez konzervantů. ..... kdysi jsem si koupila někde ve zdravé výživě mandlový olej, myslím, že to byl salus, byl bezvadný x-) taky jsem měla od nich koupelový olej, už ani nevím jaký, použila jsem ho jednou když jsem přišla děsně zničená z práce a byla to fakt lahoda.

Odpovědět

nastasija nastasija

17.01.2008

Pridávam sa do klubu používateliek prírodnej kozmetiky. Obľúbila som si najmä značku Alverde lebo ako nezamestnaná študentka si moc nemôžem vyskakovať. Jasné, mám aj nejakú "normálnu" kozmetiku, ale sú to staré zásoby ktoré planujem preriediť, domínať a vymeniť za čisto prírodnú kozmetiku. Na čo nedám dopustiť je balzam na pery a odličovač na oči Alverde. To sú myslím najlepšie výrobky. Ale mám odtiaľ aj čistiacu vodu a gél, nočný a denný krém, šampón s kondicionérom, sprchový gél a olejček, lebo po holení sa mi na nohách robia červené pupáčiky ktoré dosť štípu a tento olejček mi to pekne zmierňuje. Jaj a ešte mám aj deodorant (guličku, lebo tuhý som tam nevidela). Dekoratívnu používam tiež klasickú, ale už som videla v nejakom časopise aj očné tiene. Myslím že ich robila Lavera. Takže začínam pozerať kde by sa dala zohnať. Nepoznáte nejaké dobré značky a výrobky, kľudne aj v e-shopoch?? A neviete či je aj špirála s prírodnej kozmetiky?? Ešte ma napadlo, poznáte kozmetiku Manufaktura (manufaktura.sk)? Je aj tá čisto prírodná, má certifikát? Predplatila som si totiž Apetit a tú kozmetiku k tomu dávajú,a píšu ta, že je to prírodná kozmetika. Tak ma zaujma že čo mi príde.

Odpovědět

zanett zanett

19.01.2008

Ja pouzivam vlasovou kosmetiku (sampon + kondicioner) a telove mleko = Lavera ;-) Je sice drazsi, ale opravdu je videt rozdil... ;-) Ale zajimalo by me, jestli ma nekdo zkusenosti s dekorativni kosmetikou Afterglow? Ted mam namysli konkretne sypky mineralni podklad (makeup)? Slysela jsem bud jenom samou chvalu (udajne pusobil ozdravne, idealni pro aknozni plet), nebo naopak kritiku (makeup udajne zvyraznoval vrasky a zvetsene pory) - nikdo nemel smisene nazory( bud jen kladne, nebo jen zaporne). No a protoze je ta kosmetika dost draha (a vzorky jsou konstatne vyprodany), zajimalo by me, zda nekdo zkousel a co si o tom mysli? Prece jenom nechci dat skoro £30 liber za makeup a pak zjistit, ze mi nevyhovuje (dosavadni makeup, ktery pouzivam -Vichy, stoji £14 a je to i tak docela palka)....No a posledni dotaz: dekorativni kosmetika dr. Hauschka; zaujala me jedna z jejich rtenek (resp. ten odstin), ale zase; je to pomerne nakladna zalezitost a nechtela bych si ji zakoupit a pak zjistit, ze nevyhovuje (ted nemyslim odstin, ale spis to, jak drzi, jestli nevysusuje atd)....diky moc x-)

Odpovědět

minnie minnie

Autor diskuze

19.01.2008

Zanett: a kolik tak přibližně stojí šampon a kondicioner Lavera? A v čem pociťuješ rozdíl? Já jsem si jich v DM nějak nevšimla, tak se podívám pozorněji, jestli je u nás vůbec mají. Já jsem zkoušela šampon a balzám Alverde, tak to je určitě o dost levnější, ale žádný zázrak to není. Používám to teda asi týden, ale mám pocit, že vlasy potřebují umývat častěji než dřív. Na druhou stranu to ale docela zabralo na moji lupenku ve vlasech... To me napadlo až teď, že na toto mi to zase pomohlo :-N Tak ještě uvidím časem, jak mi bude sedět, ale každopádně je lepší to mít s čím prostřídat. Afterglow vůbec neznám, tak neporadím.